Перейти к содержимому


- - - - -

Бодибилдинг


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1597

#301 016

016

    Я улетел...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 662 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 28.07.2011 - 17:27

Залы дороже не за мышцы, а за комфорт и гламур.

#302 blackmore

blackmore

    Циничный реалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 28.07.2011 - 17:37

Просмотр сообщенияroma1981 (21.07.2011 - 20:16) писал:

Самые накаченные это интструкторы. Они нихера не дадут.
сдается ты мусор с наркоконтроля... :D

#303 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 28.07.2011 - 17:40

Просмотр сообщенияblackmore (28.07.2011 - 17:37) писал:

сдается ты мусор с наркоконтроля... :D
я тоже так подумал, но промолчал ;)

#304 blackmore

blackmore

    Циничный реалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 28.07.2011 - 17:54

Просмотр сообщенияАндрейС (28.07.2011 - 17:40) писал:

я тоже так подумал, но промолчал ;)
А что молчал , испугался ?

#305 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 28.07.2011 - 19:11

Просмотр сообщенияblackmore (28.07.2011 - 17:54) писал:

А что молчал , испугался ?
да мало ли чего, но меня берут очень большие сомнения, что крутые парни упомянутого клуба сплошь натуралы...
Но вообще в интернете открыто о таких вещах не спрашивают и не говорят :D

#306 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 04.08.2011 - 00:38

Выступление спортивного врача Михаила Петровича Лагутина перед тренерами:

"...Позволю себе опять небольшой экскурс в прошлое. Со спортсменами высшего эшелона я работаю уже пятый олимпийский цикл. Так вот фармакологическая подготовка к олимпийским играм 1996 года ничем не отличалась от подготовки к олимпийским играм 2008 года. Те же препараты, те же схемы. Т.е за 20 лет практически ничего нового в области фармакологии спорта разработано не было. Вполне вероятно это является отражением кризиса в стране в целом. Ситуация напротив только ухудшилась. Расцвет околоспортивной БАДовской (Биологически Активные Добавки к пище) и "спортпит" индустрии практически поставил крест на поиске новых схем фарм. подготовки. Меня поражает, когда врач сборной команды приобретает БАДы и при этом на полном серьёзе ожидает от них улучшения результата. Они возможны, но совсем не те, которые ожидаются. Есть доказательная медицина, которая реально оценивает эффективность препарата по заявленным свойствам. Так вот ни одного БАДа или "спортивного питания" там нет. Т.е выкидываются огромные деньги на применение препаратов, эффективность которых ничем не доказана, да для БАДов и "спортивного питанияр этого и не нужно. А все статьи, да и методички по БАДам в спорте - это всего лишь слова, неподкреплённые никакими серьёзными клиническими исследованиями. Всё это лишь коммерческий проект, не имеющий под собой никакой научной базы. Ваш покорный слуга, каюсь, тоже писал на целый ряд БАДов рекомендации по эффективности использования их в спорте. Спросите: зачем я это делал? А очень просто: банально нужны были деньги. При этом я честно описывал эффект данного препарата опираясь на заявленный состав. Например, есть элеутерококк – хорошо, значит адаптоген; С и Е тоже неплохо – антиоксиданты; селен вообще замечательно. Так вот и пишутся методические письма по применению БАДов, за подписью очень уважаемых профессоров. Что является движущей силой этого – я сказал выше.

Но вернёмся к фармакологии в спорте. Попробуем всё-таки в общих чертах разобраться в этой проблеме.

Ну, во-первых, вы должны себе очень чётко представлять, что фармакологических препаратов разработанных специально для спортсменов просто нет. Все наши горячо любимые милдронат, актовегин, неотон, мильгамма, инфезол и иже с ними разработаны для лечения больных людей. Причём для каждой патологии и для каждой возрастной группы разработаны определённые схемы применения, учитывающие фармакокинетику и фармакодинамику данного препарата. Назначаются они лечащим врачом, после инструментальных, клинических и биохимических обследований. Эффективность их применения контролируется повторными исследованиями.

Так вот спортсмены высокой квалификации – те же больные люди со своими хроническими профессиональными болезнями. И прежде, чем назначать лекарственный препарат, надо очень тщательно изучить текущее состояние спортсмена. А сделать это может только врач, что априори исключает возможность назначения лекарств не врачами. Я допускаю, что порой некоторые тренеры знают в области спортивной фармакологии достаточно много. Но, тем не менее, я сплошь и рядом сталкиваюсь с абсолютно безграмотным применением лекарственных средств. Когда назначаются взаимоисключающие по механизму действия лекарства, назначаются не по возрасту, в каких-то совершенно немыслимых комбинациях, и порой преподносится это как ноу-хау, так сказать тайное средство, ключик к победам. Аргумент обычно такой: «Вот вы знаете такого чемпиона? Так вот он по этой схеме принимает именно эти препараты». Причём методика тренировочного процесса отходит на второй план. Когда я задаю вопрос о результатах последних диспансерных исследований, то многие тренеры вспоминают лишь время года, когда проходила диспансеризация. А что либо конкретное о результатах клинических исследований – анализе крови, мочи, печёночные пробы – ничего не знают. А ведь это сверхважные показатели для грамотного долгосрочного планирования тренировочного процесса. Многих удовлетворяет общая формулировка: здоров, годен.

Таким образом, мы незаметно подошли к очень важной проблеме – клинические лабораторные исследования (общий анализ крови, печёночные пробы), общий анализ мочи, гормональный фон, иммунный статус. Вы скажете: да спортсмены 2 раза в год проходят полное обследование. Это так, но для качественного контроля текущего состояния и соответственно своевременной коррекции клинические анализы должны проводиться хотя бы раз в месяц.

В качестве наглядного примера рассмотрим такой распространённый показатель как гемоглобин. Ну, хорошо если тренер вообще представляет что это такое, какие цифры являются нормой и повышать или снижать надо его питомцу этот самый гемоглобин. А норма-то от 140 до 180 мг/л. Возьмём спринтера с гемоглобином 175 и стайера с гемоглобином 145, - вроде у обоих цифры в пределах нормы. Но в идеале желательно чтобы было всё наоборот. Или другой вариант: у марафонца под 180, - ну вроде у парня с переносом кислорода проблем быть не должно. А не получается высокого результата, не хватает его на вторую половину дистанции – ноги деревенеют. Почему? Я-то ответ знаю, а многие тренеры нет, и продолжают запредельными нагрузками развивать выносливость. А результата всё нет, и вдобавок появляются проблемы с сердцем. А ключик к разгадке к этой тайне всего в одном показателе – гемоглобине. 180 это очень высокий гемоглобин, который при длительных нагрузках и связанной с этим потерей жидкой части крови (через пот, дыхание) доходит до 230-250 мг/л, что значительно повышает вязкость крови и банально нарушает микроциркуляцию, т.е. густая кровь просто не проходит в тонкий просвет капилляров. Отсюда и деревянные ноги и боль в области икроножных мышц. И в этом случае оправданным был бы приём препаратов улучшающих реологические свойства крови, снижающих её вязкость. Я специально так подробно остановился на этом показателе, чтобы вы поняли мелочей быть не должно. А ведь ещё есть гематокрит, цветной показатель и т.д.

Это мы лишь немного коснулись такого важного показателя, как кровь, а ведь есть ещё гормональный фон, иммунный статус. И ценность этих показателей возрастает с ростом мастерства спортсмена, когда счёт идёт на сантиметры и тысячные доли секунды.

Ну и куда же мы без мочи? Жалуется спортсмен на утомляемость, боли в области поясницы. Массажист уверенно борется с «забитостью», тренер пытается найти огрехи в технике. И вот, счастливый случай – подходит время ежегодного диспансерного обследования, и обнаруживаются эритроциты и следы белка в моче. А что это значит, а то, что спортсмен постоянно находился в режиме перегрузки, недовосстановления, и своевременный анализ позволил бы фармакологически и педагогически провести коррекцию этого состояния. А так упущено время, нет результата у спортсмена и нет прибавки к зарплате у тренера.

Я почти уже пятнадцать минут занимаю ваше внимание, а всё ещё не перешёл к конкретному рассказу о бездопинговой фармакологии в спорте. А такого рассказа и не будет. Ведь для каждого отдельного вида спорта, в зависимости от его специфики, будут приоритетными те или иные виды препаратов. Моя задача донести до вас основополагающие принципы составления фармакологической программы.

Ну с первым принципом, мы более или менее подробно познакомились: это предварительный анализ лабораторных показателей, хотя бы кровь и моча.

Второй очень важный принцип – назначение препаратов под конкретные цели и задачи в каждом отдельно взятом микроцикле. Силовой микроцикл – значит препараты, влияющие на анаболические процессы; цикл, направленный на развитие аэробных возможностей – препараты влияющие на дыхательную цепочку, и т.д.

Третий принцип – это постоянный мониторинг за эффективностью применения фарм. препаратов. Кроме педагогических тестов обязательно контроль клинических показателей. Если тренировка проводилась в среднегорье, и задача ставилась повысить гемоглобин, то после сборов он и должен повыситься.

Четвёртый принцип – соблюдение принципов фармакокинетики и фармакодинамики. Что это?! А это значит следующее: приём препаратов должен быть достаточно длительным, в соответствующих дозировках и по рекомендованным схемам. Однократный приём в день старта или накануне любого препарата даст только определённый психологический настрой, – мы сейчас говорим о разрешённых препаратах и не имеем в виду психостимуляторы. А такое практикуется сплошь и рядом. Следующая распространённая ошибка – смешивание в одну посуду 3-4 препарата, с последующим внутривенным введением. Заявляю с большой трибуны: препараты метаболического ряда, которые в основном используются у спортсменов, смешивать нельзя, и вообще надо ориентироваться на инструкцию к этому препарату. Теперь возможно скажу ещё одну крамолу, что 60-70% препаратов у спортсменов используются в пустую, клинически это никак не обоснованно. У меня есть любимое выражение, что больше ведра воды воды не нальешь, сколько в него не лей. А ведь и капаем и колем, и колем и капаем. А результата нет, как нет. Я иногда у особо рьяных интересуюсь: а тренироваться не пробовали?

Собственно вот основные принципы составления фармакологической программы. Казалось бы, ничего сложного, но на практике всё оказывается сложнее – самая главная проблема осуществление постоянного мониторинга за биохимическими показателями. Это затратно по времени, иногда финансово накладно, так как, например, иммунный статус и гормональный фон бесплатно не определяют. Это требует от тренера, да и от врача необходимости вникать в тонкость биохимических процессов, анализировать показатели, тратить деньги.

А с препаратами допингового ряда всё гораздо проще. Не нужно заворачиваться с анализами, озадачиваться текущими клиническими показателями, тратить время на составление индивидуальных фармацевтических программ. Комбинация из 2, максимум 3 препаратов позволяет решить все проблемы. Причём зачастую это в несколько раз дешевле легальной фармакологии, требуется только точно рассчитать время выведения препарата до предполагаемого допинг контроля. И при этом практически гарантированно получить хорошие результаты. Таким образом, что мы имеем: применение запрещённых препаратов дешевле, эффективнее и менее затратно по времени и вообще не требует участие врача в составление фармпрограммы. Вот собственно и ответ за что спортсмены и тренеры любят допинг.

Готовясь к этой конференции, я решил проанализировать, а что больше всего из списка запрещённых препаратов любят наши русские спортсмены. Сведения я взял с сайта РУСАДА, обработав данные о спортсменах, дисквалифицированных за последние два года. К сожалению, определённую лепту в эту статистику внесли и волгоградские спортсмены. Тут конечно мы не впереди планеты всей, но тем не менее.

Итак, традиционно лидирует класс S1 – анаболические агенты, стероиды. 50% были пойманы на этом. Вот тут мы действительно первые в мире, нигде спортсмены не попадаются на стероидах в таком количестве. Традиционно это представители тяжёлой атлетики, пауэрлифтинга. Среди них есть и параолимпийцы.

Вторая большая группа – S5, мочегонные препараты. И кого на них ловят – борцов разных стилей. Вы, наверное, помните, как в старых фильмах про спортсменов показывали как они кроссами, парной сгоняют вес. Нынешние не напрягаются: выпил таблетку-другую фуросемида и, лёжа на диване, ожидаешь, когда лишние граммы вытекут. Таких порядка 25%.

Третья группа – S2, пептидные гормоны, порядка 10%. Вы себе представить не можете, какие порой замысловатые комбинации принимают спортсмены. Я сталкивался с таким: принимался половой гормон, к нему добавлялся гормон роста, немного гормона поджелудочной железы, гормон коры надпочечников и до кучи гормон щитовидной железы. И человек обратился ко мне за советом: «А чтобы ещё добавить, а то результаты остановились?» В настоящее время со здоровьем у этого спортсмена большие проблемы. Ну, принимают эти препараты представители скоростно-силовых видов спорта. Тут и гребля, и лёгкая атлетика. Этот класс набирает популярность из-за того, что эти препараты быстро выводятся, практически не ловятся, лимитирующим фактором иногда становится их высокая цена.

Четвёртая группа – S6, психостимуляторы, тоже порядка 10%. В последнее время наши спортсмены (в том числе и волгоградлские) попадались на использовании такого препарата как фенотропил, в аннотации к которому было указано, что он эффективен у спортсменов в соревновательный период и в списке запрещённых он шёл совсем под другим названием – карфедон. Но самое интересное, что этот препарат не запрещён в подготовительном периоде, а в соревновательном нельзя. В инструкции об этом ни слова. Но это как говорится наши проблемы.

Спортивные врачи и я, в том числе, возмущались по поводу такой непонятной ситуации. Как итог фразу об использовании у спортсменов убрали, в списке запрещённых препаратов рядом с карфедоном в скобочках указали фенотропил. А попадались на этом препарате лыжники, биатлонисты, ну и двое наших волгоградцев попались.

Ещё один интересный класс – S8. Ну что спортсмены курят марихуану, я знал, но что ещё при этом попадаются на этом, - честно говоря, не слышал. Так вот 3% принимают. Это тяжёлоатлеты и среди них параолимпиец, причём один из них умудрился попасться и на наркотиках и на стероидах.

***
Спортсмену-любителю, который тренируется от 10 часов в неделю, у которого нет возможности регулярно наблюдаться у спортивного врача, проходить тщательные медобследования и проч., можно смело порекомендовать следующие препараты:

- Поливитамины нужно принимать потому, что их поступление при длительных физнагрузках из пищи оказывается недостаточным, и необходимо восполнять их содержание в организме искусственно. Лучший вариант из витаминов - динамизан. Дозировку при нагрузках увеличивать в 2-3 раза по сравнению с рекомендуемой в описании к препарату. Курс приема – 3-4 недели, потом неделю перерыв. Принимать круглый год.
- Микро- и макроэлементы. Например: калия оротат (по 0,5 гр 3 раза в день), магне B6 (1-2 таб. 3 раза), регидрон и т.д. Курс – 3 недели минимум. В предсоревновательный и соревновательный период не принимать.
- Адаптогены повышают работоспособность и сопротивляемость организма при перегрузках и помогают восстановлению после них. Например: лимонник китайский (по 0,5 г. 2 раза в день или по 20-25 капель 2 раза в день, курс – 10-14 дней), женьшень (по 15-25 капель 2-3 раза 10 дней), левзея (по 10-15 капель 10-14 дней), левзея сафлоровидная (по 3 драже 2-3 раза 2-3 недели), элеутерококк (по 20-30 капель 2 раза 25-30 дней), заманиха высокая (по 30-40 капель 2 раза 10-14 дней), геримакс-женьшень (по 1 таблетки 10-14 дней) и т.д. Пропить курс одного адаптогена, потом принимать другой, потом следующий. Принимать в начале сезона и в предсоревновательный период. Спортсменам желательно принимать адаптогены в виде таблеток, а не в виде спиртовой настойки.
- Антиоксиданты С и Е помогают нейтрализовать уже образовавшиеся в процессе сложных биохимических реакций свободные радикалы. Аскорбиновая кислота (не больше 1000 мг. в сутки, принимать в начале сезона и в предсоревновательный период) и альфа-токоферол (по 400 мг в день 2 месяца во время развития выносливости и в предсоревновательный период).
- Хондропротекторы нужны для суставов. Лучшее – дона. Курс – 3 недели.
- Гепатопротекторы поддерживают работу печени. Лучшее - легалон 140. Курс - 3-4 недели. В предсоревновательный период не принимать.
- Стимол по 1 пакетику после каждой длительной тренировки, чтобы "нейтрализовать" накопившуюся молочную кислоту. Или, как рекомендует Кулиненков, принимать курсами по 3-4 недели по 1-3 раза в день.

- Пить лучше всего углеводосодержащий напиток с витаминно-минеральным комплексом, например, порошок "Энергия", и минеральную воду. Лучше пить по очереди из двух бутылок: в одной углеводосодержащий напиток (спортивный), в другой электролитосодержащий (минеральная вода).
- При тренировках в жарких условиях нужно всегда принимать панангин.
- Кофеин-бензоат натрия по 300 мг (3 табл.) за 45 минут до тренировки можно принять. Сильно повышает энергетику, весь на взводе, работа выполняется легко. Немножко стучит в висках, очень сильное потоотделение (надо побольше запасаться жидкостью), сразу после приёма небольшой дискомфорт в области желудка. Его назначают при лишнем весе или после длительных перерывов в тренировках, когда надо себя заставить тренироваться. Принимать его не курсами, а только в дни достаточно интенсивных тренировок. Существует выраженный "синдром отмены".

В день старта традиционно принимают милдронат 0,5 г, пикамилон 1 т., динамизан 1 т. А за 1-2 дня до старта ставят внутривенно капельницу с нутрифлексом 40/80 р-р д/инф 1,0 л. Если дистанция была марафонской, то нутрифлекс прокапывают еще и после финиша.

Все это можно купить в обычной аптеке."

* * *

Главная мысль выступления Михаила Петровича такова:

Основная задача фармакологии в спорте - это не "обеспечение" высоких результатов, а недопущение развития патологических состояний, вызванных длительными и интенсивными тренировками. И уже отсутствие проблем со здоровьем позволит проводить полноценный тренировочный процесс, благодаря чему можно будет рассчитывать на хороший результат.

#307 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 04.08.2011 - 01:10

ЕЩЕ РАЗ -- А ТРЕНИРОВАТЬСЯ НЕ ПРОБОВАЛИ ?

Медик с сотый раз повторяет банальности,для всех надмозгов.Даже поливитамины.дополнительно,имеют смысл при БОЛЕЕ,ЧЕМ 10 чисто ТРЕНИРОВОЧНЫХ ЧАСОВ в НЕДЕЛЮ ( как минимум 6 занятий в неделю,суммарно по затратам не менее 8000 ккал.).И не 2-3 недели в году,а каждую неделю.Это не придурь,это физиология.При меньших объемах вряд ли получится тренировать разные системы организма и загонять их в околопредельный,но безопасный уровень.Верю,что приседание в 250 кг. и жим в 180 кг.,1-2 подхода,зело эффективны.Но вот тут есть маленькая тонкость -- как предельная развиваемая кратковременная мощность,а также травмоопасность подхода.

Стандартное занятие тяжелоатлетов --по 15-20 минут разминки-заминки-- какая-нибудь командная игра,типа смесь баскетбола и регби,тяжелым медицинским мячом.И час чистого таскания железа,причем 80-90 % времени --в динамике,а-ля толчок-рывок (не обязательно с полной амплитудой) и различные тяги.А не  изолированное качание левой мышцы правого яйца.6 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ.

#308 Владимир60

Владимир60

    ас люфтваффе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 680 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 04.08.2011 - 16:25

я одного не пойму, алхимик, почему ты так бодибилдеров не любишь? не сложилось что ?

#309 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 04.08.2011 - 18:30

Просмотр сообщенияВладимир60 (04.08.2011 - 16:25) писал:

я одного не пойму, алхимик, почему ты так бодибилдеров не любишь? не сложилось что ?
какой химик ботаник не мечтает стать бодибилдером?

Сообщение отредактировал АндрейС: 04.08.2011 - 18:36


#310 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 04.08.2011 - 18:38

Просмотр сообщенияВладимир60 (04.08.2011 - 16:25) писал:

я одного не пойму, алхимик, почему ты так бодибилдеров не любишь? не сложилось что ?

Так я и цыганей с сектантами не люблю.За активный маркетинг и создание ложных направлений.Как говорится - хороший цыган,оптимизированный цыган.Вот лучше бы на вопросой репу почесали,пошто ББ рвется в олимпийские виды спорта аж со времен начала 60-х годов и раннего Шварца.А не выходит у Абдулаев с Будулаями каменный цветок.В МОК еще не окончательно спятили.

#311 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 04.08.2011 - 18:41

Просмотр сообщенияАлхимик (04.08.2011 - 18:38) писал:

Так я и цыганей с сектантами не люблю.За активный маркетинг и создание ложных направлений.Как говорится - хороший цыган,оптимизированный цыган.Вот лучше бы на вопросой репу почесали,пошто ББ рвется в олимпийские виды спорта аж со времен начала 60-х годов и раннего Шварца.А не выходит у Абдулаев с Будулаями каменный цветок.В МОК еще не окончательно спятили.
ну и пусть рвется и пусть его не пускают...
Но для офисного работника размяться со штангой не самый плохой способ держать мышцы в тонусе

#312 Владимир60

Владимир60

    ас люфтваффе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 680 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 04.08.2011 - 19:56

Просмотр сообщенияАлхимик (04.08.2011 - 18:38) писал:

Так я и цыганей с сектантами не люблю.За активный маркетинг и создание ложных направлений.Как говорится - хороший цыган,оптимизированный цыган.Вот лучше бы на вопросой репу почесали,пошто ББ рвется в олимпийские виды спорта аж со времен начала 60-х годов и раннего Шварца.А не выходит у Абдулаев с Будулаями каменный цветок.В МОК еще не окончательно спятили.
никто особо не рвёться, а не берут потому как критериев оценки конкретных нет
это всё равно что сделать конкурс "мисс мира" олимпийским видом спорта

Просмотр сообщенияАндрейС (04.08.2011 - 18:30) писал:

какой химик ботаник не мечтает стать бодибилдером?
я тоже думаю что задрот :rofl:

#313 Dulit

Dulit

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 242 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков, Гетто

Отправлено 04.08.2011 - 20:05

Просмотр сообщенияВладимир60 (04.08.2011 - 19:56) писал:

никто особо не рвёться, а не берут потому как критериев оценки конкретных нет
А может быть потому что ни в одном олимпийском виде спорта допинг не является нормой?

#314 blackmore

blackmore

    Циничный реалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 659 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 04.08.2011 - 20:43

ББ никогда не будет олимпийским видом спорта , не потому что все так плохо....а просто так  :lol:

#315 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 04.08.2011 - 20:45

Просмотр сообщенияВладимир60 (04.08.2011 - 20:12) писал:

ты дебил ?

А шо,допинг-контроль уже отменили ? C уровня МСМК пробу на допинг могут потребовать сдать в любой момент,в любом месте.А лабораторные анализы позволяют увидеть следы препаратов даже после нескольких месяцев после применения.Да попадаются не все.Да есть способы маскировки.Но никто в олимпийских видах спорта не жрет допинги в 10-кратных дозах,так,чтобы из ушей вываливалось.Что будет с олимпийскими видами спорта,если допинг контроль ужесточат и будут обеспечивать 100 % обнаружение применения ? А ничего не будет.Ну упадут результаты,в среднем на 5 %.Ну может,тренировочные объемы придется нарастить на 10 %,а может и не придется -- внимательней будут относится к аппаратному контролю во время тренировок и шире применять различные типы нагрузок.

А вот ББ и пауэрлифтинг при таком раскладе сдуются до нуля.Да,никто не подскажет,как с допинг-контролем на всяческих мистер вселенная (три чувака из Пскова,4,5 чувака из Вильнюса,1,5 чувака из Риги -- уже вселенский чемпионат).
Ведь речь вроде не идет о тотальном полном запрете допинга,речь идет о приведении его применения к вменяемым рамкам.
Шоб из ушей не вываливалось.

Для примера -- товарищи,ратущие за употребление аспирина по 10 грамм в сутки,для профилактики и здоровья,поголовно и всеми,будут немедленно увезены в палату интенсивной принудительной психиатрии.А аспирин -- вещь практически безвредная,безрецептурная,жутко дешевая и изученная вдоль и поперек.Однако 50 мг, 100 мг , 500 мг, и 10 грамм -- это кардинально разные по свойствам дозировки.

Сообщение отредактировал Алхимик: 04.08.2011 - 20:48


#316 Владимир60

Владимир60

    ас люфтваффе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 680 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 05.08.2011 - 15:46

Просмотр сообщенияАлхимик (04.08.2011 - 20:45) писал:

А шо,допинг-контроль уже отменили ? C уровня МСМК пробу на допинг могут потребовать сдать в любой момент,в любом месте.А лабораторные анализы позволяют увидеть следы препаратов даже после нескольких месяцев после применения.Да попадаются не все.Да есть способы маскировки.Но никто в олимпийских видах спорта не жрет допинги в 10-кратных дозах,так,чтобы из ушей вываливалось.Что будет с олимпийскими видами спорта,если допинг контроль ужесточат и будут обеспечивать 100 % обнаружение применения ? А ничего не будет.Ну упадут результаты,в среднем на 5 %.Ну может,тренировочные объемы придется нарастить на 10 %,а может и не придется -- внимательней будут относится к аппаратному контролю во время тренировок и шире применять различные типы нагрузок.

А вот ББ и пауэрлифтинг при таком раскладе сдуются до нуля.Да,никто не подскажет,как с допинг-контролем на всяческих мистер вселенная (три чувака из Пскова,4,5 чувака из Вильнюса,1,5 чувака из Риги -- уже вселенский чемпионат).
Ведь речь вроде не идет о тотальном полном запрете допинга,речь идет о приведении его применения к вменяемым рамкам.
Шоб из ушей не вываливалось.

Для примера -- товарищи,ратущие за употребление аспирина по 10 грамм в сутки,для профилактики и здоровья,поголовно и всеми,будут немедленно увезены в палату интенсивной принудительной психиатрии.А аспирин -- вещь практически безвредная,безрецептурная,жутко дешевая и изученная вдоль и поперек.Однако 50 мг, 100 мг , 500 мг, и 10 грамм -- это кардинально разные по свойствам дозировки.
1.не путай мягкое с холодным
2.не пиши чушь

#317 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 05.08.2011 - 18:33

Просмотр сообщенияАлхимик (04.08.2011 - 20:45) писал:

А вот ББ и пауэрлифтинг при таком раскладе сдуются до нуля.Да,никто не подскажет,как с допинг-контролем на всяческих мистер вселенная (три чувака из Пскова,4,5 чувака из Вильнюса,1,5 чувака из Риги -- уже вселенский чемпионат).
Ведь речь вроде не идет о тотальном полном запрете допинга,речь идет о приведении его применения к вменяемым рамкам.
Шоб из ушей не вываливалось.
Слушай Алхимик скажи-а у тяжелоатлетов как то все иначе обстоит, нежели чем в ББ?

#318 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 05.08.2011 - 20:06

Просмотр сообщенияАндрейС (05.08.2011 - 18:33) писал:

Слушай Алхимик скажи-а у тяжелоатлетов как то все иначе обстоит, нежели чем в ББ?

Для начала надо попробовать сделать толчок хотя бы с собственным весом,технически чисто и красиво.Хотя бы 1-2 повтора.Рывок с весом 0,5-0,7 от собственного.Потом залесть в штангистские нормативы,а также в стандартные тренировочные планы для детей среднего школьного возраста.Понять,сколько раз за стандартную обычную тренировку выполняются вышеуказанные упражнения.Долго думать.В том числе и над тем фактом,что допинг-контроль существует на всех соревнования выше областных,тотальный.А допинг пробы товарищей от МС и выше могут потребовать сдать неожиданно,в любое время дня и ночи.Прилетев с сюрпризом на вертолете, в тренировочный домик в лесных чащах.

Сообщение отредактировал Алхимик: 05.08.2011 - 20:19


#319 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 05.08.2011 - 20:14

Просмотр сообщенияАлхимик (05.08.2011 - 20:06) писал:

Для начала надо попробовать сделать толчок хотя бы с собственным весом,технически чисто и красиво.Хотя бы 1-2 повтора.Рывок с весом 0,5-0,7 от собственного.Потом залесть в штангисткие нормативы,а также в стандартные тренировочные планы для детей среднего школьного возраста.Понять,сколько раз за стандартную обычную тренировку выполняются вышеуказанные упражнения.Долго думать.В том числе и над тем фактом,что допинг-контроль существует на всех соревнования выше областных,тотальный.А допинг пробы товарищей от МС и выше могут потребовать сдать неожиданно,в любое время дня и ночи.Прилетев с сюрпризом на вертолете, в тренировочный домик в лестных чащах.
1. Ты снова не учитываешь фактор генетики-у меня есть приятель он вообще никогда никаким спортом не занимался, а вес свой поднимет запросто.
2. То что на допинг могут проверить ни сколько не уменьшает количество допинг скандалов и именно в наших сборных.

#320 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 619 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 05.08.2011 - 21:22

Просмотр сообщенияАндрейС (05.08.2011 - 20:14) писал:

1. Ты снова не учитываешь фактор генетики-у меня есть приятель он вообще никогда никаким спортом не занимался, а вес свой поднимет запросто.
2. То что на допинг могут проверить ни сколько не уменьшает количество допинг скандалов и именно в наших сборных.


То-то смотрю в ДЮСШ все жрут,все что ни попадя,с уровня "Чемпион дворовой команды". Да в любом нормальном виде спорта сами тренера морду разобьют тому,кто будет предлагать "скусну таблэтку" их подопечным.По крайней мере,до уровня КМС.Ибо дальше начинается реальный космос.И на человека работает как минимум команда из нескольких десятков специалистов.Не говоря уже о технической базе и инструментальном контроле.Вот обыватель никогда соседу по лестничной площадке не полезет  банальный апендицит вырезать.А тут все умные,все дают заочные рекомендации по применению сильнодействующих веществ.Для грамотного использования которых нужны знания как минимум практикующего спортивного врача (со стажем лет так 10-15 минимум) плюс биохимическая лаборатория,каждый день.И с сугубо индивидуальным подходом.

А про генетику -- это да.Перманентно худеющие дамы так и пишут -- "никак не могу похудеть с 55 до 50 кг.Веду здоровый образ жизни и здоровое питание,расходую 8000 ккал в неделю только на тренировки.Но думаю,это от красного марочного вина,выпиваю по 300-400мл. в день.Думаю,вино очень высококалорийно."

Какая генетика.Если люди,занимаюшиеся силовыми видами спорта не могут сделать базовое упражнение с собственным весом.Которое в л/а делают все спринтера,в обязательном тренировочном плане,с 14 лет.

ЕЩЕ РАЗ.ЭНЕРГООБЕСПЕЧЕНИЕ -- КРЕАТИНА ФОСФАТ.Посему,человек,делающий в динамике силовые упражнения (со временем выполнения несколько секунд,с околопредельным усилием),без проблем осиливает аналогичные упражнения в сопредельных видах спорта.На сравнимом уровне. Все штангисты,как и метатели всяческих тяжелых предметов, в беге на 100м. показывают приличный результат,в обязательном порядке (не нравится бег -- любой другой аэробный вид спорта -- плавание,гребля,лыжи,вело,короткие дистанции).

Если человека прет на средние дистанции -- ему все равно,в каком виде.Бег,плавание,вело,лыжи.Система энергообеспечения одна.Технику можно довести за небольшой период. Чтобы не быть голословным --см. мои посты в теме триатлон.Товарищ,можно сказать,вообще плавать не умел.Достаточно в год было сделать 10-15 тренировок в открытой воде,по 1-2 км.,и все результат в плавании вышел на уровень бега и вело.Никаких бассейнов,ни 5-7 км. наплыва в неделю,ни детского периода плавания в бассейне,в предыстории.А для плавания -- это задница.Если не поставлена техника и не растянут плечевой пояс,как надо,до 12-13 лет,считается,что человек безнадежен.Ан нет,есть физо определенных систем.И похожему движению обучиться --раз плюнуть.До уровня КМС вполне и на одном физо можно вытянуть.

Так что ББ должны сносить все спринты и все толчки-рывки начисто.Максимум на один разряд ниже,чем они показывают в ББ. Если они не только волшебны порошки кушают.

Сообщение отредактировал Алхимик: 05.08.2011 - 21:28





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей