Сообщений в теме: 187

[Маруся]

nigeriyka (27.09.2010 - 09:24) писал:

если врачу не платит государство, то платить вынужден пациент

Интересный подход....если гаишнику не платит государство,вынужден водитель,если милиционеру не платит государство-вынужден алкаш отдать свой мобильный,учителю не платит государство-родителям приходиться!!!!!!!! А если я иду на рынок и покупаю капусту,а продавцу хозяин не платит....я тоже вынуждена ему заплатить?
Если врачу не платит государство -это не  должно быть проблемой пациента.Он,врач,выбрал себе такую профессию и если она  его не устраивает,пусть идет таксует или селедкой торгует.И пока мы будем их"бедненьких" жалеть-будет процветать взяточничество и коррупция.

[Kitsune]

Маруся (27.09.2010 - 11:28) писал:

Если врачу не платит государство -это не  должно быть проблемой пациента.Он,врач,выбрал себе такую профессию и если она  его не устраивает,пусть идет таксует или селедкой торгует.И пока мы будем их"бедненьких" жалеть-будет процветать взяточничество и коррупция.

не так. он выбрал себе место работы. если его не устраивает, пусть идет туда, где платят лучше, в коммерческие фирмы. ну а если квалификация не позволяет, пусть нормально работает там, где может - в системе ОМС.

и кстати не государство не платит, а страховая по ОМС.

[ZauBau]

медперсонал никому ничего не обязан...он лишь обязан оказать помощь и лечить..и оказывать уход...тот который необходим больным....а у нас все так говорят типа сам знал куда идешь работать...вот медики и работают как могут .....а очень часто больные и их родственники считают что им врачи что то обязаны....

[Any]

ZauBau (27.09.2010 - 14:57) писал:

медперсонал никому ничего не обязан...он лишь обязан оказать помощь и лечить..и оказывать уход...тот который необходим больным....а у нас все так говорят типа сам знал куда идешь работать...вот медики и работают как могут .....а очень часто больные и их родственники считают что им врачи что то обязаны....

русская жажда халявы. что нам все должны. при том что сами делать ничего не будем.

[Kitsune]

ZauBau (27.09.2010 - 14:57) писал:

медперсонал никому ничего не обязан...он лишь обязан оказать помощь и лечить..и оказывать уход...тот который необходим больным....а у нас все так говорят типа сам знал куда идешь работать...вот медики и работают как могут .....а очень часто больные и их родственники считают что им врачи что то обязаны....

насколько я поняла, речь не о каких-то дополнительных ништяках, а об оказании положенных по программе омс услуг... которые они afaik оплатили.

[ZauBau]

я вот и говорю..то что врачи должны делать они и делают.

[Russ]

Не зависит заплатитли или нет, врач давал клятву и обязан помочь больному.
Маме сделали ПЛАТНУЮ операцию протезирования сломанной шейки бедра, заразили стафилококком, уже 3й месяц лежит в больнице.
Вот вам и платная медицина, оплата автоматически не означает что сделают хорошо.

[Чатланин]

Russ (27.09.2010 - 16:45) писал:

Не зависит заплатитли или нет, врач давал клятву и обязан помочь больному.
Маме сделали ПЛАТНУЮ операцию протезирования сломанной шейки бедра, заразили стафилококком, уже 3й месяц лежит в больнице.
Вот вам и платная медицина, оплата автоматически не означает что сделают хорошо.

Да операция эта сложная. Russ, Здоровья твоей маме.

[nigeriyka]

Цитата

если гаишнику не платит государство,

Гаишнику государство платит. Гаишник и на пенсию уходит в 45 лет, и другие льготы имеет, даже бесплатное жилье. А вот у врача зарплата всего 4 тысячи рублей. А чего вы хотите от человека с такой зарплатой?

Цитата

Он,врач,выбрал себе такую профессию и если она его не устраивает,пусть идет таксует или селедкой торгует.

и ты удивишься, очень много врачей медицину бросило и занялось торговлей. На данный момент в стране уже не хватает 48 тысяч врачей, и это при постоянном сокращении врачебных ставок в поликлиниках.

Цитата

а об оказании положенных по программе омс услуг...

услуги тебе в парикмахерской оказывают. А врач оказывает медицинскую помощь. Разницу надо объяснять? Или сам знаешь?

Цитата

которые они afaik оплатили.

Да, ты что? Неужели оплатили? Уверен? Давай посчитаем. Вот у тебя лично зарплата какая? Сколько ты заплатил в систему ОМС за год?

Цитата

врач давал клятву и обязан помочь больному.

А ты эту клятву читал? Там написано.что бесплатно? А?
Кстати, о какой ты клятве?
Если о клятве гиппократа, то там есть такие прекрасные слова - "...бери с эллина и раба одинаковую плату не унижая высокое врачебное искусство скидками". Понимаешь о чем речь? При гиппократе медицина была платной, и очень дорогой. И скидки никому не полагались.

[aist]

врач или больной НЕ ВИНОВАТЫ  .
ВИНОВАТА наша ВЛАСТЬ , а точнее  та группа людей , у которых реальная власть - именно они делают нашу жизнь такой - какая она есть.

для справки : последнее 100  лет в нашей  стране было произведено 6 деноминаций денежных знаков - если просто нас государство ШЕСТЬ раз грабило.

[nigeriyka]

Цитата

больной НЕ ВИНОВАТЫ

спорное утверждение. Зачастую больной сам виноват в своих проблемах. Берем людей с инсультом. Что им мешало контролировать свое давление?

[016]

aist (27.09.2010 - 20:05) писал:

врач или больной НЕ ВИНОВАТЫ  .
ВИНОВАТА наша ВЛАСТЬ ,..

... которая засалана к нам с Луны, чтобы нам всем было плохо!

nigeriyka (27.09.2010 - 20:12) писал:

спорное утверждение. Зачастую больной сам виноват в своих проблемах. Берем людей с инсультом. Что им мешало контролировать свое давление?

онже заплатил подоходный, а чего власть его не обеспечила!?

[nigeriyka]

Цитата

онже заплатил подоходный,

после выплаты налогов таблетки от давления можно уже не пить? Интересная трактовка.

[aist]

"Берем людей с инсультом. Что им мешало контролировать свое давление? "
ты ещё молодая , у тебя ещё ни чего не болит  
лет через 10-20  поговорим

[nigeriyka]

Цитата

лет через 10-20 поговорим

не получится. Через 20 лет ты уже помрешь от инсульта.

[Kitsune]

nigeriyka (27.09.2010 - 19:19) писал:

Гаишнику государство платит. Гаишник и на пенсию уходит в 45 лет, и другие льготы имеет, даже бесплатное жилье. А вот у врача зарплата всего 4 тысячи рублей. А чего вы хотите от человека с такой зарплатой?

самая распространенная отмазка. но я согласна - если врач стоит 4к, значит он либо альтруист (респект и уважуха), либо он на 4к и работает. со всеми вытекающими.

Цитата

услуги тебе в парикмахерской оказывают. А врач оказывает медицинскую помощь. Разницу надо объяснять? Или сам знаешь?

1) я не он, а она.
2) я оперирую общепринятой терминологией, так что наезд неуместен. все претензии - к официальным органам, которые пишут законы

Цитата

Да, ты что? Неужели оплатили? Уверен? Давай посчитаем. Вот у тебя лично зарплата какая? Сколько ты заплатил в систему ОМС за год?

это.... девушка... ОМС - это страховая система, подразумевающая субсидиарную отвественность. не я определяю, сколько мне платить. но если взяли с моей зарплаты определенный законодательством процент, значит, вы посчитали, что этого процента хватит на обеспечение медпомощи заданному количеству челов с поблемами по здоровью. если не хватило - меняйте ставку. если разворовали - сажайте воров. с какого хрена это (как и отмазы на низкую зарплату и тыр пыр) должно становиться проблемой больного, которые соблюдает все правила игры?
и это... несмотря на то, народ платит взносы, воспользоваться помощью по ОМС полностью бесплатно - это фантастика. обязательно вытянут деньги на какое-нибудь обследование, которое забесплатно - о да, канэшна, через 3...4... месяца, а за деньги - хоть щас! это к вопросу о правилах игры, высоком слове "помощь" и прочей лирике.

aist (27.09.2010 - 20:05) писал:

врач или больной НЕ ВИНОВАТЫ  .
ВИНОВАТА наша ВЛАСТЬ , а точнее  та группа людей , у которых реальная власть - именно они делают нашу жизнь такой - какая она есть.

угу.

[Чатланин]

nigeriyka (27.09.2010 - 20:56) писал:

не получится. Через 20 лет ты уже помрешь от инсульта.

Не хами!

[Маруся]

nigeriyka (27.09.2010 - 19:19) писал:

Гаишнику государство платит. Гаишник и на пенсию уходит в 45 лет, и другие льготы имеет, даже бесплатное жилье. А вот у врача зарплата всего 4 тысячи рублей. А чего вы хотите от человека с такой зарплатой?

Опять все про денежки...а когда в медицинский поступали эти будущие врачи они не знали какая зарплата будет?или надеялись что гуманный дядя президент дай да увеличит зп в 100 раз?или надеялись что бабуськи будут сало с помидорками в сумочках им носить?какая бы ни была зарплата-работать нужно по-честному и профессионально,а не скидывать все на то,что зарплата скудная.а если так не получается,то ай да на новый рынок на текстильной!больше пользы будет,а точнее меньше вреда пациентам

nigeriyka (27.09.2010 - 20:12) писал:

спорное утверждение. Зачастую больной сам виноват в своих проблемах. Берем людей с инсультом. Что им мешало контролировать свое давление?

а что если у меня температура под 40 и не сбить,как мне поможет постоянное (контролирвание) тыкание градусником подмышку?может силой мысли?

[nigeriyka]

Цитата

но я согласна - если врач стоит 4к, значит он либо альтруист (респект и уважуха), либо он на 4к и работает. со всеми вытекающими.

А врачи действительно на 4К и работают.

Цитата

ОМС - это страховая система, подразумевающая субсидиарную отвественность

Не надо тут изображать маркитанскую лодку. Давай говорить конкретно, оперировать конкретными цифрами. Вопрос звучал вполне просто - сколько лично ты вложила в копилку. Ибо желающих из копилки достать - много. Это и дети, это и пенсионеры, это и всевозможные безработные, и бомжы... Поэтому не будем разглагольствовать про субсидарность, а поговорим о конкретно твоем вкладе. и прикинем что этот вклад может оплатить.

Цитата

но если взяли с моей зарплаты определенный законодательством процент,

На данный момент это 3,2% от фонда заработной платы. Через пару тройку лет будет аж 5.2%. Если ты получаешь в месяц 15 тысяч рублей, то за год ты получаешь 180 тысяч (15*12). что дает нам 5760 рублей в год твоего взноса. Ну и что можно сделать на эти деньги?

Цитата

значит, вы посчитали, что этого процента хватит

Ну считали не мы, а бравые ребята в государственной думе.

Цитата

если разворовали - сажайте воров.

я так понимаю, что медицина уже должна за прокуратуру работать?

Цитата

должно становиться проблемой больного, которые соблюдает все правила игры?

а соблюдает ли больной правила игры? Практически всем больным мы рекомендуем бросить курить. Хоть один больной выполнил рекомендацию?
Индийская национальная изба - фигВам называется!
Хоть один толстый по рекомендации врача похудел?
Опять - Индийская национальная изба.
Таблетки рекомендованные регулярно принимаем?
Опять - Индийская национальная изба.
Тезис о том. что больной правила игры выполняет - критики не выдерживает.
Если больной играет без правил, то почему врач должен играть по правилам?

[nigeriyka]

Цитата

а когда в медицинский поступали эти будущие врачи они не знали какая зарплата будет?

Не знали. Нам ее урезали 3 года назад. Обещали значительное повышение, но по факту зарплату сократили в 4 раза. Вот такая петрушка. Вот тебе реально действующий закон о зарплате врачей. и прочих медицинских работников. Это чтобы не быть голословными. Приколись - врач имеет зарплату в 4 тысячи 300 рубль грязными, медицинская сестра 2 тысячи 700 рублей. Чтобы это все дотянуло до минимального прожиточного уровня врачу доплачивают 31 рубль, медицинской сестре и санитарке тоже доплачивают. В результате и врач, и медицинская сестра, и санитарка моющая полы получают абсолютно одинаковую зарплату - 4 тысячи 331 рубль.

Цитата

какая бы ни была зарплата-работать нужно по-честному

Да, ты что? А, что это такое - работать по честному? Расшифруй мне, неграмотной деревенской девушке. Пришел ко мне пациент, я выполнила стандарты обещанные пациенту государством. К  сожалению эти стандарты не гарантируют пациенту ни здоровья, ни жизни, ни тем более качества жизни.
Пациент хочет большего, чем написано в стандартах.
Вот за большее -  он и платит. Все честно.
Государство гарантировало пациенту очередь. Если пациент хочет вне очереди - плати.
Любой каприз - за ваши деньги.

Цитата

а что если у меня температура под 40 и не сбить

Давай не будем фантастику рассказывать. Не сбиваемая температура бывает лишь в одном случае, а поскольку ты у нас тут еще живая, то это явно не тот случай.