Перейти к содержимому


- - - - -

Торговля на бирже


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 249

#61 evil_beaver

evil_beaver

    Resident psycho™ rabbi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 473 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 14.10.2008 - 21:25

Просмотр сообщенияЭльф (14.10.2008, 23:17) писал:

Истинно говорю надо уходить под землю...
Здесь разврат, мракобесие.
Все беды от денег!
Избавимся от них и придет к нам щастье!
+1

#62 Atoll

Atoll

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 15.10.2008 - 08:21

Просмотр сообщенияЭльф (14.10.2008, 23:17) писал:

Истинно говорю надо уходить под землю...
Здесь разврат, мракобесие.
Все беды от денег!
Избавимся от них и придет к нам щастье!
Под Пермью уже  одни  уходили под землю...

#63 Пирс

Пирс

    Участник форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 497 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 15.10.2008 - 08:49

Просмотр сообщенияЭльф (14.10.2008, 23:06) писал:

Чего то вспомнился "Черный обелиск" Ремарка описывающий жизнь людей Германии перед войной, в точности все как сейчас-обвал акций на бирже и всякое такое...
Мне тоже эта книга вспомнилась :)
Но там экономическая ситуация немного другая была описана.

#64 jagyn

jagyn

    Участник

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Жизнь

Отправлено 15.10.2008 - 12:54

Алхимик..Али в рулетку в казино или игровые автоматы.Многие научно обоснованные тома пишуть "Как гарантированно выиграть в казино",часто это бывают владельцы казино.Бывает,народы бабло в немерянном количестве на улице находят или Золото Трои раскапывают.Вот почему-то в землекопы все в массовом порядке не подаются.
------------------------------------
Понимаешь карта нужна хотябы, где золото закопано , а без карты бутылки собирать выгодней. В казино выиграть реально-- только норм казино в Пскове нет , это в Москву надо , но там тоже не лохи , если систему просекут хорошо если просто выгонят , но другой раз не пустят точно.
   А кто нибудь использует при игре на бирже Мех. тор. системы?

#65 Карлсон

Карлсон

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 209 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 15.10.2008 - 13:22

Просмотр сообщенияjagyn (15.10.2008, 13:54) писал:

Многие научно обоснованные тома пишуть "Как гарантированно выиграть в казино",часто это бывают владельцы казино.
У меня был один знакомый который играл в Спортлото по какой то там "научно обоснованной методике", не помню я, что бы он там что то выиграл, а деньги вкладывал постоянно.

#66 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 015 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 15.10.2008 - 14:10

Просмотр сообщенияЭльф (15.10.2008, 15:22) писал:

У меня был один знакомый который играл в Спортлото по какой то там "научно обоснованной методике", не помню я, что бы он там что то выиграл, а деньги вкладывал постоянно.

Не знал чувак факториалов,явно.А в совке с математикой на государственном уровне было все в порядке. Посему вероятность выигрыша в Спортлото ,обоснование государственной монополии на лотереи и допустимое количество лотерей и других азартных игрищ завсегда на пальцах в 1 семестре высшей математики объясняли.

#67 Карлсон

Карлсон

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 209 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 15.10.2008 - 14:21

Просмотр сообщенияАлхимик (15.10.2008, 15:10) писал:

Не знал чувак факториалов,явно.А в совке с математикой на государственном уровне было все в порядке. Посему вероятность выигрыша в Спортлото ,обоснование государственной монополии на лотереи и допустимое количество лотерей и других азартных игрищ завсегда на пальцах в 1 семестре высшей математики объясняли.
Вы всегда так пишите? Можно было сказать гораздо проще: Не проходил человек теорию вероятности.

Просмотр сообщенияПирс (15.10.2008, 09:49) писал:

Мне тоже эта книга вспомнилась :)
Но там экономическая ситуация немного другая была описана.
Да наверное. Видимо я больше обратил внимание на психологическое состояние человека, когда чемодан акций превратился в ничто...

#68 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 015 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 15.10.2008 - 14:24

Просмотр сообщенияЭльф (15.10.2008, 16:19) писал:

Вы всегда так пишите? Можно было сказать гораздо проще: Не проходил человек теорию вероятности.
Теория вероятности,это часть. А  в общенациональных азартных игрищах пришивается и задача "телефонной очереди-пропускной способности", и "надежность-доверие к системе".

#69 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 29.10.2008 - 13:03

Вот так надо торговать   :good:

Как получить миллиарды из воздуха

Недавно я уже писал про удивительные события вокруг немецкого автопроизводителя Volkswagen. Тогда эта компания на несколько часов стала самой дорогой в своей отрасли в мире. Ещё более заметное событие произошло на днях, когда Volkswagen неожиданно вырвался на первое место по капитализации среди вообще всех публичных компаний мира, обойдя гигантов-нефтяников, банки и прочие Майкрософты с Гуглами.

Конечно, это событие вызвано не фундаментальными причинами — компания как работала, так и работает, а сугубо техническими. Как и в прошлый раз резкий рост стоимости акций VW произошёл из-за массированного закрытия коротких позиций хедж-фондами. Но теперь стали известны новые подробности этой операции, которая наверняка войдёт в историю биржевой торговли. Оказывается, безумные скачки капитализации VW были не случайными. Их устроил основной акционер концерна — небезызвестная компания Porsche (точнее Porsche Automobil Holding SE). История эта сегодня описывается в нескольких газетах и блогах, я же попробую собрать наиболее полное и понятное объяснение произошедшему.

Изображение

Итак, как теперь стало известно, Porsche в течение нескольких месяцев активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen. Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.

Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.

В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW. Напомню, на свободном рынке было всего около 6%.

Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.

Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.

По мнению аналитика, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку (а в текущих условиях, полагаю, и поменьше). Но на закрытии в пятницу акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд.

Естественно, основной объём продаж акций по безумным ценам обеспечивала Porsche, зарабатывая на этом миллиарды. Но самое смешное, что эти проданные Porsche хедж-фондам акции тут же… возвращались самой Porsche, ведь хеджи ранее брали их в долг у неё, а теперь были вынуждены отдавать.

В итоге хитрая компания поимела несколько миллиардов евро наличными совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Теперь у Porsche на руках 74,1% акций Volkswagen и несколько миллиардов реальных евро, часть которых пойдёт на докупку недостающего процента. После этого Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей.

Ну, и так просто, для справки. О масштабе операций можно судить, например, по тому, что только «на сдачу» (после покупки недостающего процента) Porsche при желании могла бы купить по текущим ценам всю автопромышленность России вместе взятую.

http://superinvestor....com/55452.html

#70 Atoll

Atoll

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 29.10.2008 - 13:11

Вот это  я понимаю, грамотно ребята  сыграли! :big_boss:

#71 evil_beaver

evil_beaver

    Resident psycho™ rabbi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 473 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.10.2008 - 13:12

уау! зачотненько спекульнули! на отличненько

#72 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 29.10.2008 - 13:12

Просмотр сообщенияPux (29.10.2008, 14:03) писал:

Вот так надо торговать   :good:

Как получить миллиарды из воздуха

Недавно я уже писал про удивительные события вокруг немецкого автопроизводителя Volkswagen. Тогда эта компания на несколько часов стала самой дорогой в своей отрасли в мире. Ещё более заметное событие произошло на днях, когда Volkswagen неожиданно вырвался на первое место по капитализации среди вообще всех публичных компаний мира, обойдя гигантов-нефтяников, банки и прочие Майкрософты с Гуглами.

Конечно, это событие вызвано не фундаментальными причинами — компания как работала, так и работает, а сугубо техническими. Как и в прошлый раз резкий рост стоимости акций VW произошёл из-за массированного закрытия коротких позиций хедж-фондами. Но теперь стали известны новые подробности этой операции, которая наверняка войдёт в историю биржевой торговли. Оказывается, безумные скачки капитализации VW были не случайными. Их устроил основной акционер концерна — небезызвестная компания Porsche (точнее Porsche Automobil Holding SE). История эта сегодня описывается в нескольких газетах и блогах, я же попробую собрать наиболее полное и понятное объяснение произошедшему.

Изображение

Итак, как теперь стало известно, Porsche в течение нескольких месяцев активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen. Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.

Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.

В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW. Напомню, на свободном рынке было всего около 6%.

Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.

Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.

По мнению аналитика, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку (а в текущих условиях, полагаю, и поменьше). Но на закрытии в пятницу акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд.

Естественно, основной объём продаж акций по безумным ценам обеспечивала Porsche, зарабатывая на этом миллиарды. Но самое смешное, что эти проданные Porsche хедж-фондам акции тут же… возвращались самой Porsche, ведь хеджи ранее брали их в долг у неё, а теперь были вынуждены отдавать.

В итоге хитрая компания поимела несколько миллиардов евро наличными совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Теперь у Porsche на руках 74,1% акций Volkswagen и несколько миллиардов реальных евро, часть которых пойдёт на докупку недостающего процента. После этого Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей.

Ну, и так просто, для справки. О масштабе операций можно судить, например, по тому, что только «на сдачу» (после покупки недостающего процента) Porsche при желании могла бы купить по текущим ценам всю автопромышленность России вместе взятую.

http://superinvestor....com/55452.html
баянище запостил пух
http://forum.pskovon...w...st&p=212830
))

#73 evil_beaver

evil_beaver

    Resident psycho™ rabbi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 473 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.10.2008 - 13:14

но опять таки ситуации не отражает и является спекуляцией ибо активов за этим ни каких в отличае от нефтяных компаний

#74 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 29.10.2008 - 13:15

Просмотр сообщенияKonstantin (29.10.2008, 14:12) писал:

баянище запостил пух
ты бы еще во флуд запостил, это гавно политическое половина не читает

#75 evil_beaver

evil_beaver

    Resident psycho™ rabbi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 473 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.10.2008 - 13:18

Просмотр сообщенияPux (29.10.2008, 14:15) писал:

ты бы еще во флуд запостил, это гавно политическое половина не читает
+1 хотя во флуде ответилип бльше людей ;)
кароче трейдерам респект и почет!

Сообщение отредактировал evil_beaver: 29.10.2008 - 13:18


#76 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 29.10.2008 - 13:18

но лпять таки если порш захочет спихнуть эти акции, то цена на нах начнет резко падать....
ps понравился последний абзац про наш автопром

#77 Murzik

Murzik

    Ковырятор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 040 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Деревня на краю болота

Отправлено 29.10.2008 - 13:19

зачет =)

Отлично просчитали =)

#78 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 29.10.2008 - 13:20

Просмотр сообщенияKonstantin (29.10.2008, 14:18) писал:

но лпять таки если порш захочет спихнуть эти акции, то цена на нах начнет резко падать....
бр зачем ? :) ему наоборот еще до контрольного пакета не хватат маленько судя по последним абзацам

#79 Konstantin

Konstantin

    IDDQD

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 087 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: СанктПетербург

Отправлено 29.10.2008 - 13:24

ps сайт кстате запостевший новость - в дауне уже
Error establishing a database connection

#80 Карлсон

Карлсон

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 209 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 29.10.2008 - 13:32

Просмотр сообщенияKonstantin (29.10.2008, 14:18) писал:

но лпять таки если порш захочет спихнуть эти акции, то цена на нах начнет резко падать....
ps понравился последний абзац про наш автопром

зводитель спортивных машин Porsche заявил, что предпримет меры по увеличению предложения бумаг Volkswagen, акции которого за последние 2 дня взлетели более чем в 4 раза. 
Сейчас же, во избежание дальнейшего прыжка цен, Porsche может реализовать 5% опционов, тем самым увеличил предложение бумаг на рынке
Оператор франкфуртской фондовой биржи Deutsche Boerse вчера также снизил вес акций Volkswagen в ключевом индексе Германии DAX с 27% до 10%.

Сообщение отредактировал Эльф: 29.10.2008 - 13:37





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей