Сообщений в теме: 211

[Одри]

Что любим почитать на досуге?

Детективы,исторические романы,фантастику,поэзию,а может быть филососфские труды или мемуары?

А любимые авторы имеются?

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 10:04) писал:

Да я тебе ниодного не назову,поэтому пончик придется тебе есть самому.Поэтому он есть классик (Оруэл),идея и время сделали свое дело.
Кто кричит ,это живой классик неправ в своем большинстве ..ну никак ,сколько было разового и шляпочное (в той же музыке)и ушло в никуда...И только ВРЕМЯ ,рассудит .И вообще современный бестселлер ( без разницы что это)как правило разовый мертвый суррогат, уходящий в итоге в никуда .,а то что выживает то и становится классикой.Да и к тому классика не для населения , классика удел продвинутых масс, они же(продвинутые) это создают,они же это и боготворят...а народонаселенее в своем большинстве это не понимает (от темноты),и гогочет над Петросяном

мда, трудный случай. если время то сколько времени? год-два? 100лет?
я как и говорил "приведи критерии классики, а я тебя ляпну сразу что-нить противоречащее твоим критериям" - привел противоречие, значит критерий не верен, а ты всё бъешься в стену головой доказывая что критерий самы что ни наесть Ъ =)

[руэл]

muhas (28.10.2010 - 10:34) писал:

мда, трудный случай. если время то сколько времени? год-два? 100лет?
я как и говорил "приведи критерии классики, а я тебя ляпну сразу что-нить противоречащее твоим критериям" - привел противоречие, значит критерий не верен, а ты всё бъешься в стену головой доказывая что критерий самы что ни наесть Ъ =)

Нету их ,нет формулы ,что тут не ясно..Когда книга встала на полку классика -вот показатель.Но бестселлер на эту полку не ставят сразу ...Пару тройку лет очень мало ,десятиления нужны ,может много десятилетий .Щукин(если не ошибаюсь)скупал Ван Гога,Гогена даром, все хохотали ...прошло время ..Ван Гог стоит миллионы зелени.Какие нужны тебе критерии?

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 10:49) писал:

Нету их ,нет формулы ,что тут не ясно..Когда книга встала на полку классика -вот показатель.Но бестселлер на эту полку не ставят сразу ...Пару тройку лет очень мало ,десятиления нужны ,может много десятилетий .Щукин(если не ошибаюсь)скупал Ван Гога,Гогена даром, все хохотали ...прошло время ..Ван Гог стоит миллионы зелени.Какие нужны тебе критерии?

что азимову что гибсону хватило всего пару лет =) так что десятилетия не нужны и время очень плохой критерий.
а на полку с классикой может встать что угодно, полки-то у всех разные

мне на самом деле критерии не нужны, я к тому что классика понятие шибко размытое и бестолковое и сказать что выживет только классика (библия и каран не считаются классикой, хотя и литературой-то не особо) было несколько неправильно и звучало равнозначно тому что я с казал в первом своем ответе тебе "всё что не умерло называем классикой - так считать удобнее что классика выживает... мутное это понятие "классика"", а понятие реально очень мутное даже в своих определениях, а тем более в понимании людей

[руэл]

Да......На полку" классика "и рулон бумаги туалетной поставить можно,тоже временем проверено.Можно и до такого договориться.
А классика все же не мутный термин,а четко прописанный в любой энциклопедии...А то что кому либо ,мутно иль тяжко читается ...то его наверное проблемы

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 11:36) писал:

Да......На полку" классика "и рулон бумаги туалетной поставить можно,тоже временем проверено.Можно и до такого договориться.
А классика все же не мутный термин,а четко прописанный в любой энциклопедии...А то что кому либо ,мутно иль тяжко читается ...то его наверное проблемы

ага, берем первую попавшиюся энциклопедию (википедию взял)

Классическая литература — корпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи.
Понятие классики в литературе складывается в три последних столетия античности: оно обозначало определенную категорию писателей, которые по не всегда ясным причинам (в силу древности или авторитета в глазах просвещенных людей) считались достойными служить образцами и наставниками во всем, что касается владения словом и получения знаний.

где здесь точность и определенность? это уже скорее итог вида "а вот то что поставили на эту полку назовем классикой"

Сообщение отредактировал muhas: 28.10.2010 - 11:45

[руэл]

Скопировал первое что нашел,энцикл. лень открывать
Классика - (от лат . classicus - образцовый, первоклассный), образцовые, выдающиеся, общепризнанные произведения литературы и искусства, имеющие непреходящую ценность для национальной и мировой культуры. ;

Вопрос ,кто определяет только это? а так все помоему  все просто
Влез все же в БЭС ,определенее один в один

Сообщение отредактировал руэл: 28.10.2010 - 12:01

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 11:58) писал:

Вопрос ,кто определяет только это?

10 графоманов литературных критиков пыры "эпох" =)
а так да, всё просто - только мутно =)

[руэл]

muhas (28.10.2010 - 12:01) писал:

10 графоманов литературных критиков пыры "эпох" =)
а так да, всё просто - только мутно =)

Но эпохи проходят, приходят другии критики, почему бы им авторитетам не сказать:Данте(к примеру)14век, полный бред,какая в пи..классика ,в топку.Ан нет, что то несратается.Значится не все так мутно ,семь веков ,а печатают .Дураки чтоль? Привычка?Наитие? Глупость?И что главное 95% народонаселения не читали и непрочтут "Божественную комедию"Данте -НИКОГДА

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 12:08) писал:

Но эпохи проходят, приходят другии критики, почему бы им авторитетам не сказать:Данте(к примеру)14век, полный бред,какая в пи..классика ,в топку.Ан нет, что то несратается.Значится не все так мутно ,семь веков ,а печатают .Дураки чтоль? Привычка?Наитие? Глупость?И что главное 95% народонаселения не читали и непрочтут "Божественную комедию"Данте -НИКОГДА

так говорили, и похоронить успевал  - и обосрать - но тягость предыдущих поколений не дала умереть..

[руэл]

muhas (28.10.2010 - 12:16) писал:

так говорили, и похоронить успевал  - и обосрать - но тягость предыдущих поколений не дала умереть..

Все же ответа по поводу Данте не услышал ,почему?
Если мир не рухнет в ближайшии пару десятилетий ,многии "классики"20 века, уйдут в небытие вместе с нами.

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 12:25) писал:

Все же ответа по поводу Данте не услышал ,почему?

"тягость предыдущих поколений не дала умереть" - это нало было прочитать а не услышать =)
то что не давала покою 200лет вряд ли забудется если конечно не потеряется текст...

руэл (28.10.2010 - 12:25) писал:

Если мир не рухнет в ближайшии пару десятилетий ,многии "классики"20 века, уйдут в небытие вместе с нами.

но они от этого не перестанут быть классиками сейчас или классиками конкретного жанра

[руэл]

Своими словами, почему классикой является Ф.М.и другие ,да все очень просто .Эта литература будет востребована всегда,она по сути современна.Чехов ,Толстой и др.,сюжеты не важны ,важны общечеловеческии ценности ,философия за жизнь,переживания и страдания,страсти и ....как там ее -любовь.Это будет важно и актуально всегда, поэтому и живет это вместе с нами,.Меняется техника,быт,экологии и другая разная хрень,но чел по сути своей со всеми гордынями и пороками остается таким же.Это и есть классика , только классика-жизни, все прозрачно и ясно ...никакой мути.

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 12:41) писал:

Своими словами, почему классикой является Ф.М.и другие ,да все очень просто .Эта литература будет востребована всегда,она по сути современна.Чехов ,Толстой и др.,сюжеты не важны ,важны общечеловеческии ценности ,философия за жизнь,переживания и страдания,страсти и ....как там ее -любовь.Это будет важно и актуально всегда, поэтому и живет это вместе с нами,.Меняется техника,быт,экологии и другая разная хрень,но чел по сути своей со всеми гордынями и пороками остается таким же.Это и есть классика , только классика-жизни, все прозрачно и ясно ...никакой мути.

почему-то вспомнилась алиса в стране чудес - никаких страданий переживаний страсти и любви... одна философия(которая и не философия вовсе) которая  есть в большинстве книг...

[руэл]

muhas (28.10.2010 - 12:49) писал:

почему-то вспомнилась алиса в стране чудес - никаких страданий переживаний страсти и любви... одна философия(которая и не философия вовсе) которая  есть в большинстве книг...

Классикой я так понимаю становятся не только по перечисленным причинам, оригинальность сюжета (на гране шизы),многих авторов сделало классическими(как правило одно ,может два культовых произведения в полунаркотическом дурмане) ,но раз это признано и проверено годами....и это тоже имеет право быть классикой бесспорно,и это нормально

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 13:16) писал:

Классикой я так понимаю становятся не только по перечисленным причинам, оригинальность сюжета (на гране шизы),многих авторов сделало классическими(как правило одно ,может два культовых произведения в полунаркотическом дурмане) ,но раз это признано и проверено годами....и это тоже имеет право быть классикой бесспорно,и это нормально

вот-вот. я вообще к этому и подвожу только за вычетом "проверено годами"
ах, как удивилась английская королева произведениям льюса кэрола когда попросила принести все его книги =)

[руэл]

Пелевин будет классиком?

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 13:43) писал:

Пелевин будет классиком?

понятия не имею =)
но думаю того же его чапаева ещё не скоро в определенных кругах зубудут

[руэл]

Кроме Чапая ,ничего там и нет (боюсь спросить что за круги).Ну это так собственно к примеру .Просто современный мир находится в упадке причем все,может это ломка духовного и технического? Посмотрел "Аватар "понравилась идея.Суть,тех. прогресс тупиковый путь, победить должно все же не железо.Так и книги ,выживут не Гарри Поттеры ,а новые (хотя где их взять)романтики с филосовскими заморочками за жизнь......

[muhas]

руэл (28.10.2010 - 13:55) писал:

Просто современный мир находится в упадке причем все,может это ломка духовного и технического?

а вот здесь полностью не согласен. ибо все кричат упадок-упадок - но упадок чего никто не говорит... технический прогресс на лицо. духовнось? да хер знает какая она была 150лет назад, только по хроникам и знаем... уровень культуры народонаселения? вспомни когда запретили в англии справлять физиологическую малую нужду в коридорах замков... тут, имхо, все зависит от точки отсчета и оптимизма...
а "аватар" несмотря на то что фильм говяный дал толчок новому веянию кинематографическому искусству в плане технических приемов(как дала советские сказки и фантастика в 50-70х), так же и с книгами - хер знает что будут из нашего помнить через сто лет, но как минимум родоначальников каких-нить жанров поминать будут... романтика-философия - не знаю как романтика а своя жизненная философия чуть ли не в каждом графоманском труде...  так что неведомо что из нынешнего "выживет", так же как и неведомы причины ухода в мир иной старой вполне достойной литературы

[loser]

руэл (28.10.2010 - 08:51) писал:

А про старье это зря ,если двести лет прошло а ЕГО печатают и читают ,это о чем то говорит.

Старьё выдаваемое за классику печатать продолжают по инерции из-за не очень значительной прослойки псевдоинтеллектуалов-литераторов-любителей, и покупают это старье задрюченновыдрессированные выпускники филологических вузов, да и то уже далеко не все. ИМХО.