Сообщений в теме: 1748

[Жилинский]

Стопам появился, да. Группа в контакте набирает активистов. Кого их спонсоры не смущают

[raxler]

Pioneer (23.05.2012 - 10:21) писал:

А чё делать нада?
Матом в окно на нарушителей орать?
Или идти в гаи с видеозаписью нарушения,приложив при этом заявление,и став тем самым свидетелем  нарушения и заявителем одновременно?

можно сделать что то только если быть принципиальным,
написать на нарушение в гибдд,
нет мер, требовать отставки через прокуратуру

[Владимир60]

http://autokadabra.ru/shouts/49208

[Жилинский]

Если вдуматсья в ПДД, то для автомобилей определение "Полоса" = определению "Ряд". А для мотоцикла без коляски 1 полоса вполне может трактоваться как 2 и более ряда.
И ГИБДД вот официально подтвердило - это так даже при наличии разметки с разделением на полосы.

[60RusАлКо]

Почему мотоциклисты ездят между рядов?
Статья из жж

Скрытый текст

почему мотоциклы ездят между рядов

потому что они хотят жить.

Вне всякого сомнения, в значимой части ДТП с мотоциклами виноваты сами мотоциклисты. И вне всякого сомнения некоторые укоренившиеся методы передвижения мотоцикла в городе нервируют некоторую часть автомобилистов. Особенно тех, кого во время обучения не приучили постоянно пользоваться зеркалами для ПОСТОЯННОГО мониторинга дорожной ситуации.

Обсуждать кто кому что должен довольно бессмысленно, потому что мгновенно возникают непримиримые сторонники противоположных мнений и все перерастает в срач. Я хочу показать вам несколько схем, которые наглядно показывают, что если мотоциклисты начнут ездить по-другому, то количество ДТП резко увеличится, причем в основном за счет "вины" автомобилистов. Вину я сознательно поместил в кавычки, потому что по правилам в ДТП будут виноваты они, а по жизни в общем-то никто, уж если совсем честно. Итак

Схема 1. Мотоцикл едет по середине своей полосы.



Зелеными полосками размечена зона, начиная с которой водитель любой из зеленых машин ВНЕЗАПНО выяснит, что там в дырке, в которую он решил перестроится оказывается кто-то есть. Причем мы все понимаем, что он перемещается в нее с существенным ускорением, чтобы синяя машина, которую от обгоняет не успела закрыть дырку.

На практике это довольно распространенная вещь, в среднего мотоциклиста, который решил немного проехаться в полосе отдохнуть, так перестраиваются примерно раза 3-4 в день. При этом если он едет посередине полосы в него могут перестроиться с обоих сторон, а то и с обоих одновременно, когда у него не будет маневра. При этом вот сейчас он самый законопослушный.

Поэтому обычно он едет немного по-другому.

Схема 2. Движение в правой колее. Почти аналогично можно ехать и в левой.



Теперь мотоциклиста хотя бы один ряд видит. В нашем случае это ряд который справа. Он продолжает быть уязвим слева, причем зона, из которой его видно еще больше сократилась. В любом случае это передвижение более безопасно, оно позволяет мониторить преимущественно левую зону. И все равно это достаточно опасно.

Как эту ситуацию сделать более безопасной? Исключить перестроение с левой стороны:

Схема 3. Передвижение в правой колее, крайнего левого ряда.



Эту схему можно считать условно безопасной. Условно, потому что на самом деле мы все знаем, что обгон по встречке несмотря на лишенческую статью все еще встречается, причем коли он уж встречается, то встречается с максимальными ускорениями, резко и внезапно. И шансы на ДТП в нем близки к 100%.

И наконец схема движения, прямо не запрещенная в правилах, однако нервирующая автомобилистов и являющаяся наиболее частым аргументом в разговора о несоблюдении правил мотоциклистами:

Схема 4. Движение в узкой полосе между машинами



Да, действительно боковая дистанция между мотоциклом и автомобилем сильно меньше традиционных. Это понятно - погрешность в измерении дистанции между автомобилями с водительского места измеряется в 10-20 см, а тут вся дистанция 30-40 см. НО! Для мотоциклиста погрешность такого измерения - порядка 3-5 см. У него границы зеркал (самая широкая часть большинства мотоциклов) буквально в 50 см. от глаз в худшем случае. Там где автомобилисту кажется, что сейчас произойдет соприкосновение, мотоциклисту остается ГРОМАДНОЕ место для маневра.

Посмотрите на схему. Мотоциклиста все потенциальные участники контакта МОГУТ ВИДЕТЬ. Видят или нет, это следующий вопрос, но во всех предыдущих схемах многие из них были вообще лишены этой возможности, помните я брал в кавычки слова "вина"?

Дале.

На практике, в этой схеме наибольшую опасность для нас составляет синяя машина, едущая сзади нас. Дело в том, что если мы ее только что объехали, у нее есть ощущение, что раз уж мы смогли, то там слева от нас дофига места и он точно в лезет. Беда в том, что в отличие от мотциклиста, реальную дистанцию он не видит, более того, его правое крыло - самая дальняя видимая точка, на нем погрешность в оценке дистанции еще больше чем средняя и шансы на дтп весьма велики.

Как обезопасить себя в этой ситуации? Есть только одно решение - ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ ПОТОКА. Это обезопашивает нас он задней синей машины, но делает для нас опасным внезапный маневр впереди идущей синей машины.

Парадокс. Если АВТОМОБИЛИСТЫ будут соблюдать правила и пользоваться поворотниками ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ и смотреть в зеркала ПРИ КАЖДОМ МАНЕВРЕ, то это опасность полностью исчезает. Мы видим поворотники, водитель видит нас, все хорошо.

На практике зеркалами и поворотниками не пользуются. Поэтому риск несомненно есть. НО! Риск этот не сравним со всем предыдущими рисками - потенциальная опасность находится в зоне постоянного контроля, даже при среднем опыте маневр впереди идущей машины достаточно предсказуем, возможностей уведомить зазевавшегося автомобилиста, то вы тут вполне себе много.

Кстати. Когда вы ругаетесь на мотоцикл, что он едет ГРОМКО, помните - он это делает не для того чтобы оглохнуть, а для того, чтобы у вас было больше шансов его заметить. Чтобы он выжил, а вы не сели в тюрьму.

Краткое резюме.

Как вы могли осознать, это самое "они носятся между машинами", на практике является для мотоциклиста наиболее безопасной стратегией. Действительно, некоторые заигрываются. Действительно без привычки это может вас нервировать. На самом деле это вас нервирует, потому что вы не понимали с какого хера они так. Теперь вы понимаете, что у них особо нет альтернативы, и будете нервничать меньше.

Конечно, можно было бы ездить в своих рядах, доказывая кровью, что правила не худо бы как-то скорректировать. Но что-то мне подсказывает, что призрачная надежда на какие-то изменения не стоит горы трупов, которые будут, если отказаться от езды между рядами.

И последний момент. А как же в Европе, спросите вы меня? Там то они как-то ездят?

Да, конечно ездят. Только вы нигде в Европе не встретите такие манеры вождения, как в России, это я вам говорю как человек проехавший на мотоцикле всю Европу насквозь. За три недели дороги в меня перестраиваются буквально пару раз в Польше, один раз туда, один раз обратно. А в Москве - раз 5 в день, это при том что у меня довольно крупный и заметный мотоцикл. Будь он раза в полтора поменьше, как у большинства - все было бы куда хуже.

Ездить между рядами нас вынуждает текущая дорожная ситуация, не больше ни меньше. И пока она будет такой - мы будем продолжать спасать свои жизни между рядов. Даже если это вам не нравится. Между вашим недовольством и своей жизнью я выбираю жизнь.
[/left]

Вы хотите меня в этом упрекнуть?

Ссылка на оригинал

Сообщение отредактировал 60RusАлКо: 27.05.2012 - 17:41

[Any]

кто еще кинет в эту тему эту ссылку?

[skier]

В пятницу после работы ехал в пробке и вместе со всеми в ряду и пробке ехал мотоцикл. Дисциплинированно показывал все повороты и не выезжал в междурядье. Оказалось им управляла девушка. И знаете она была жива (это к вопросу о том что мотоциклисты жить хотят) и никто ей не хамил и не грубил на дороге т.к. она двигалась ровно как все остальные.

[Жилинский]

Просто неопытная, наверное

[Pux]

да между рядами вначале сыкатно

[Any]

Pux (28.05.2012 - 06:37) писал:

да между рядами вначале сыкатно

а потом давить не жалко

[skier]

Неопытная, может и так, но ведь живая и нервы в порядке. Не то что у некоторых которые нарушают, мотивируя безопасностью, а потом еще угрожают расправами

[Владимир60]

skier (28.05.2012 - 08:14) писал:

Неопытная, может и так, но ведь живая и нервы в порядке. Не то что у некоторых которые нарушают, мотивируя безопасностью, а потом еще угрожают расправами

да-да, мы придём за тобой, жди

[Жилинский]

Опять по кругу... Издеваетесь? Читай тему с начала, вроде всё уже разжёвано по 10 раз.
Мотоциклисты нарушают, а бьются всё что-то или автомобили, или они же сносят мотоциклистов (по очевидной вине автомобилистов). Странное дело

Тезис о том, что мотоциклы мешают только совсем хреновым водителям,  этой темой подтверждается на каждой странице

[skier]

Владимир60 (28.05.2012 - 08:19) писал:

да-да, мы придём за тобой, жди

Смешно! Юмор оценил. Я то думал приедете, ан нет, ходите Оч. показательно кстати

Жилинский (28.05.2012 - 08:23) писал:

Опять по кругу... Издеваетесь? Читай тему с начала, вроде всё уже разжёвано по 10 раз.
Мотоциклисты нарушают, а бьются всё что-то или автомобили, или они же сносят мотоциклистов (по очевидной вине автомобилистов). Странное дело

Тезис о том, что мотоциклы мешают только совсем хреновым водителям,  этой темой подтверждается на каждой странице

Не товарищ Вы в корне не правы Лично мне мотоциклисты не мешают, но и следить за теми кто едет в междурядье я не буду. Тут уж либо все по правилам либо .....

[Жилинский]

Всё по правилам, товаристч, всё абсолютно по правилам. Даже в междурядье. Документик выше приложен

[Any]

Жилинский (28.05.2012 - 11:43) писал:

Всё по правилам, товаристч, всё абсолютно по правилам. Даже в междурядье. Документик выше приложен

сбитому документик не поможет

[Жилинский]

Цитата

сбитому документик не поможет

На самом деле в пскове "вышивка" в междурядье - довольно редкое явление. У нас не так много многополосных дорог.
Собственно, кроме Инженерной и Юбилейной больше особо и негде, да и то только если пробка стоит глухо.
В остальных случаях практически все занимают полосу и едут.

И нарушения ПДД в этом нет.

[Владимир60]

skier (28.05.2012 - 11:41) писал:

Не товарищ Вы в корне не правы Лично мне мотоциклисты не мешают, но и следить за теми кто едет в междурядье я не буду. Тут уж либо все по правилам либо .....

стоишь ты в пробке или на светофоре, мотоцикл в это время едит в междурядье, задача твоя лишь дверь не открывать...не ужеле так сложно ?

[Any]

Владимир60 (28.05.2012 - 12:01) писал:

стоишь ты в пробке или на светофоре, мотоцикл в это время едит в междурядье, задача твоя лишь дверь не открывать...не ужеле так сложно ?

постоять на светофоре со всеми неужели так сложно?

[Жилинский]

Цитата

постоять на светофоре со всеми неужели так сложно?

Со всеми и стоим. Не тупить.