Сообщений в теме: 3462

[инженю]

Эльф (05.08.2009, 14:45) писал:

это отдельная тема. Все люди, которые пытались разобраться почему Россия продает компании де бирс необработанные алмазы почему то выпадали из окна...
Да и вообще, что бы продавать результаты труда нужно очень много условий, а они складываются не в одночасье. Как я уже писал Индустриализацию проводили потом и кровью всей страны...
Кроме того будут нужны технологии, квалифицированные кадры, специальное оборудование и т.д...все то, что худо-бедно сосздавалось в советское время, а сейчас и вовсе нет.
Простой пример: хотели вооружить нашу армию новейшими танками, а оказалось, что их даже делать негде. На двух крупнейших заводах-Омском и Уралвагонзавод уже не осталось квалифицированных кадров в нужном составе, средства производства устарели...
а 70% комплектующих производит кандидат в члены НАТО (Украина)

разумеется, это не просто. гораздо проще торговать сырьем. вот поэтому условия, в которых кто-то вынужден шевелить мозгами, одни называют трудностями и катастрофой, а другие - шансом

[Нэт]

инженю (05.08.2009, 14:34) писал:

говоря: "продавать трудовые ресурсы", я имею в виду вовсе не утечку мозгов. а продажу результатов своего труда. я приводила пример про алмазы и брилльянты. добыча алмазов гораздо мене прибыльна по сравнению с их огранкой. больше всех алмазов добывают россия и юар. а брилльянты из них делают в израиле. таким образом мы продаем невосполнимые ресурсы, а израильтяне - свой квалифицированный труд.
а еще из твоих слов следует, что все стоящие работники уже уехали, а здесь остались одни бездари и лентяи?

можно сказать и так. ибо у всей молодежи не по одному высшему образованию, а руками делать не то что не умеем - не хотим.

седня по первому показывали бочкаря - я искренне восхитилась им.
или например у меня сосед был, царствие ему небесное, умер в 56 лет от рака, он так сетки рыболовецкие настоящие плел - закачаешься, китайское одноразовое говно и рядом не лежало.

да что говорить - наблюдение по жизни: счаз активно и главное дорого впаривают пластиковые окна, от которых вся заграница отказалась ибо токсичные. а цехов и тем более мастеров по изготовлению оконных рам нет: старики умерли, а ЛТП упразднили. вот и вся недолга. поэтому щаз настоящие добротные деревянные двери и окна выходят в такую знатную копеечку...

есть самородки конечно у нас в России, но либо их талант не раскрыт, либо они по возрасту уже старенькие либо спились, да мало ли чего.
и не факт что потомственные ювелиры-евреи сидят ограняют драгоценности - априори эммигранты из той же России.

а будущее за молодежью, которая мнит себя эффективными менеджерами, юристами и главбухами. вот настоящая ситуация.

[Карлсон]

инженю (05.08.2009, 13:52) писал:

разумеется, это не просто. гораздо проще торговать сырьем.

Вы так говорите как будто это мы с вами торгуем сырьем.

[P__G]

Нэт (05.08.2009, 14:58) писал:

да что говорить - наблюдение по жизни: счаз активно и главное дорого впаривают пластиковые окна, от которых вся заграница отказалась ибо токсичные. а цехов и тем более мастеров по изготовлению оконных рам нет: старики умерли, а ЛТП упразднили. вот и вся недолга. поэтому щаз настоящие добротные деревянные двери и окна выходят в такую знатную копеечку...

Не соглашусь, однако.

[Карлсон]

У нас в России кризис ВСЕГО!! Какую сферу не возьми:
а) образование - кризис?
б) медицина - кризис? УПАДОК
в) армия - кризис
г) наука - кризис
д) социальная (ЖКХ и пр.) - кризис
е) сельское хозяйство - вообще почти отсуствует
ж) оборонка - кризис
дальше перечислять?  

Дело в том, что никому сейчас не интересно вести Россию в светлое будущее. Все стараются побольше нахапать, побольше заглотить.

Я считаю, что будущего у России нет, как это не прискорбно. Будем постепенно сами себя пожирать.
И я не знаю хочу ли я, чтобы мои дети жили в этой стране.

[P__G]

Если следовать логике твоего утверждения, то в прежние времена окна производились сотрудниками ЛТП. Отчасти это и так. Потому иной раз приходишь мерять окно - а в руках и рассыпается оно. Почему? Да потому что проиводилось из чего попало и как попало. Зато дёшево. А только это и нужно строителям. Поставил и забыл.
А потом приходится жильцам новых квартир решать проблему ремонта этих окон. А известно ли вам, что оконные блоки не состоят на балансе ЖКХ ни в прежние времена, ни в нынешние? То есть отремонтировать можем, но ремонтировать нечего, ибо это не наше.  А жильцу нужны окна. Что б не дули, что б кривыми не были и пр.пр.

Выход один - менять за СВОЙ счет. Государство в этом не помощник.

Что можем взять на рынке?
1. Простенькое окошко, такое как и было и точно такого же качества - дешево

2. Окошко нормального качества из высушенной древесины, покрытое качественными лакокрасочными материалами, отвечающее нынешним нормам по теплосбережению - супер дорого, так как соблюдение всего цикла производства очень накладно (высушить, распилить, срастить, обработать, собрать, покрасить, вставить фурнитуру, стеклопакет, монтаж) Знаете ли вы, что при обработке древесины для такого рода изделий в отходы уходит до 40, а то и 50 процентов только что спиленного леса!!! А процесс сушки древесины как надо занимает несколько месяцев. Это очень затратно!!! имея много бабок, европа не может себе позволить делать деревянные окна. Они идут другим путем - они облицовывают пластик МДФ с ламинацией под дерево.

3. Окна из ПВХ - средний по цене продукт, отвечает всем нормам.




Откуда взялось утверждение, что на западе от окон из ПВХ отказываются??? Вот откуда??? В прошлом году в Нюрнберге прошла выставка оуонных достижений Европы. Крупнейшее событие. Наши заводики там как блохи. Там производят окон намного больше чем вся России. Много разных решений. Много технических новинок. Здесь у нас только появляются первые ласточки окон с вклеенными стеклопакетами (как у авто) - там же это уже внедрено и вовсю эксплуатируется.

Пройдитесь по городу - посчитайте в процентном отношении, сколько окон с доперестроечных времён поменяно???  Процентов 10-15 всего. В Европе заменено около 70%.

Сообщение отредактировал P__G: 05.08.2009 - 13:24

[Нэт]

ну вот. наступила на больную мозоль. мое мнение об окнах - так.. лирическое оступление..

[Карлсон]

P__G (05.08.2009, 14:21) писал:

Если следовать логике твоего утверждения, то в прежние времена окна производились сотрудниками ЛТП. Отчасти это и так. Потому иной раз приходишь мерять окно - а в руках и рассыпается оно.

эээ нет.
меняли окна, так оно товарный вид только потеряло, а внутри совершенно крепкое.
И это окну, которое простояло 40 лет...

[P__G]

Эльф (05.08.2009, 15:27) писал:

эээ нет.
меняли окна, так оно товарный вид только потеряло, а внутри совершенно крепкое.
И это окну, которое простояло 40 лет...

Но так поменял же...

Дерево мне нравится. Но есть у него один нюансик. Рассыхание и усыхание, немного - 3-5 процентов. И влияние влажности очень заметно, когда краска растрескалась. А красить каждый год как и положено - все это могут позволить?

Сообщение отредактировал P__G: 05.08.2009 - 13:32

[Нэт]

P__G (05.08.2009, 15:30) писал:

Но так поменял же...

Дерево мне нравится. Но есть у него один нюансик. Рассыхание и усыхание, немного - 3-5 процентов. И влияние влажности очень заметно, когда краска растрескалась. А красить каждый год как и положено - все это могут позволить?

модно! и много слоев старой краски

[Карлсон]

P__G (05.08.2009, 14:30) писал:

Но так поменял же...

ну да...на деревянный стеклопакет

[инженю]

Эльф (05.08.2009, 15:01) писал:

Вы так говорите как будто это мы с вами торгуем сырьем.

ругать времена и власти большого ума не надо. каждому следует начинать менять жизнь с себя

Эльф (05.08.2009, 15:17) писал:

У нас в России кризис ВСЕГО!! Какую сферу не возьми:
а) образование - кризис?
б) медицина - кризис? УПАДОК
в) армия - кризис
г) наука - кризис
д) социальная (ЖКХ и пр.) - кризис
е) сельское хозяйство - вообще почти отсуствует
ж) оборонка - кризис
дальше перечислять?  

Дело в том, что никому сейчас не интересно вести Россию в светлое будущее. Все стараются побольше нахапать, побольше заглотить.

Я считаю, что будущего у России нет, как это не прискорбно. Будем постепенно сами себя пожирать.
И я не знаю хочу ли я, чтобы мои дети жили в этой стране.

кризис - это шанс изменить

[P__G]

Кстати - вчера приходил клиент. Пару лет назад поставил деревянные окна со стеклопакетом (деревянных стеклопакетов не делают - они из стекла )
просит поменять одно окошко. Оно у него на солнечную сторону - вся краска слезла за год, начались проблемы с фурнитурой и пртечки. Покрасить из за того, что сделал одну створку неоткрывающуюся - не может. Деревяшка стала загнивать... А остальные, на северную сторону - как новенькие.

[инженю]

Эльф (05.08.2009, 15:27) писал:

эээ нет.
меняли окна, так оно товарный вид только потеряло, а внутри совершенно крепкое.
И это окну, которое простояло 40 лет...

старые деревянные окна - это постоянный гемор: не закрывается, не открывается, кривое, щели, на зиму заклеивать... да, деревянные экологичнее. но делаться они должны из ламелей, а не сырой доски. сейчас такие окна делают. да, они дорогие, но они того стоят. это же не пара туфель на сезон, это приобретение на много лет

P__G (05.08.2009, 15:56) писал:

Кстати - вчера приходил клиент. Пару лет назад поставил деревянные окна со стеклопакетом (деревянных стеклопакетов не делают - они из стекла )
просит поменять одно окошко. Оно у него на солнечную сторону - вся краска слезла за год, начались проблемы с фурнитурой и пртечки. Покрасить из за того, что сделал одну створку неоткрывающуюся - не может. Деревяшка стала загнивать... А остальные, на северную сторону - как новенькие.

я бы не красила, а пропитала лаком

[Карлсон]

инженю (05.08.2009, 14:56) писал:

ругать времена и власти большого ума не надо. каждому следует начинать менять жизнь с себя

да я и не спорю....
Но я говорю не о своей ситуации, а  о ситуации в стране целом (образование,медицина...). да я могу использовать (или нет) какой то шанс, но вот обороноспособность нашей армии от меня не зависит,также как не зависит качество дорог и чистота в городе.
А если мы здесь будем говорить дескать: "О спасибо всевышний, что ты нам дал этот удивительный шанс- Кризис", дороги не станут лучше. Зато есть шанс, что на следующих выборах человек подумает: а за кого ему голосовать?
Хотя это врядли...

Сообщение отредактировал Эльф: 05.08.2009 - 14:17

[Карлсон]

и о каком шансе можно говорить??? Да я могу купить квартиру, машину, поехать за границу...
Но мне горько и стыдно за страну, в которой победители-старики ни могут ни только ни куда поехать, а еле еле концы с концами сводят. Все видят как путешествуют американские, европейские старики по всему свету.

Во все времена не имели будущего те народы, которые плохо относились к старикам.

[Ded Pikhto]

инженю (05.08.2009, 15:56) писал:

ругать времена и власти большого ума не надо. каждому следует начинать менять жизнь с себя
кризис - это шанс изменить

Кризис в головах ............ она виновата

[Карлсон]

Khalva (05.08.2009, 15:17) писал:

Кризис в головах ............ она виновата

голова виновата в том, что упали нефтяные котировки, в сторону сократилось поступление нефтедолларов, увеличился отток, в стране уменьшилась денежная масса и платежеспособный спрос?

[Ded Pikhto]

Эльф (05.08.2009, 16:20) писал:

голова виновата в том, что упали нефтяные котировки, в сторону сократилось поступление нефтедолларов, увеличился отток, в стране уменьшилась денежная масса и платежеспособный спрос?

У Белорусской головы таких проблем нет!

[P__G]

инженю (05.08.2009, 15:59) писал:

я бы не красила, а пропитала лаком

производство местное - там покраска "наше все"
А покрасить, а уж тем более с лаком возитсяне может. На высоте высунуться в окно и махать кисточкой на расстоянии почти метр, и при этом не покрасить случайно стекло - не всякому дано.
А лак так же имеет свои сроки эксплуатации. Думаете почему на такие виды покрытий дается срок гарантии всего год???

Эльф (05.08.2009, 16:20) писал:

голова виновата в том, что упали нефтяные котировки, в сторону сократилось поступление нефтедолларов, увеличился отток, в стране уменьшилась денежная масса и платежеспособный спрос?

Зато добЫча нефти по сравнению с прошлым годом выросла!!! что то около 8%!