Сообщений в теме: 3462

[Карлсон]

вот что говорит Примаков:

- Вы считаете, что у Советского Союза был шанс удержаться?
Конечно, но не в том виде, в котором он существовал. Надо было избавиться от его явных недостатков. Один из них - тот факт, что всё решалось в Москве. А в условиях, когда развились тенденции к независимости всех республик, трудно было сохранить унитарное государство. Горбачёву предлагалось сохранить единое экономическое пространство. На это шли прибалты. А над экономическим пространством уже выросла бы и надстройка политическая. Но он не захотел. И он, и Ельцин, да и мы все, наверное, повинны в этом. Все, кто был ближе к руководству в то время. В последней книге «Мир без России?» я написал: если бы Горбачёв дал тогда команду Белорусскому военному округу окружить Беловежскую Пущу, даже не арестовывать, а отобрать подготовленные впопыхах документы, всё могло быть иначе. - А сейчас разве не унитарное государство? Хотя РФ по Конституции - это федеративное государство?

- У нас сейчас государство в принципе федеративное. Но на практике не всегда выдерживаются принципы.

Сообщение отредактировал Эльф: 05.08.2009 - 07:58

[P__G]

Эльф (05.08.2009, 09:58) писал:

вот что говорит Примаков:

Это к разговору о несогласных???

[Карлсон]

P__G (05.08.2009, 09:09) писал:

Это к разговору о несогласных???

да забудьте вы про них.
На этом форуме только одна Несогласная. При этом вполне адекватный, умный и приятный человек. Личности же про которых мы говорим просто предмет обсуждения скорее медицинского форума. Неужели не понятно.

[Нэт]

Эльф (05.08.2009, 10:13) писал:

да забудьте вы про них.
На этом форуме только одна Несогласная. При этом вполне адекватный, умный и приятный человек. Личности же про которых мы говорим просто предмет обсуждения скорее медицинского форума. Неужели не понятно.

ты про Феникс?

[Карлсон]

Нэт (05.08.2009, 09:18) писал:

ты про Феникс?

как бы обсуждать личности вне правил.

[P__G]

Эльф (05.08.2009, 10:13) писал:

да забудьте вы про них.

Почему бы не покопаться в истоках этого явления

[Нэт]

Эльф (05.08.2009, 10:22) писал:

как бы обсуждать личности вне правил.

какбе ничего зазорного не вижу, мы ее не оскорбляем да и врядли Лена примет во внимание все наши "оскорбления", в отличие от Злого - она адекватна

[P__G]

А после запрета НБП этот персонаж и пропала куда то.

[igor_u]

Эльф (05.08.2009, 10:13) писал:

Личности же про которых мы говорим просто предмет обсуждения скорее медицинского форума. Неужели не понятно.

Это нет так, Эльф. Злой и сссс, адекватные люди. Впечатление, что они отрабатывают бабки.

[Карлсон]

igor_u (05.08.2009, 09:26) писал:

Это нет так, Эльф. Злой и сссс, адекватные люди. Впечатление, что они отрабатывают бабки.

У меня тоже такое впечатление было много раз. Что они на самом деле просто "прикалываются". Например СССС как то писал что был связан с церковью (где то учился), то есть имеет знания в области православия, а потом он пишет про змеиный глаз, тогда как очевидно, что у рептилии значок совсем другой. Или тема про телегонию....

[Нэт]

P__G (05.08.2009, 10:24) писал:

А после запрета НБП этот персонаж и пропала куда то.

никуда она не пропала содержит свой сайт и также активно профанирует

igor_u (05.08.2009, 10:26) писал:

Это нет так, Эльф. Злой и сссс, адекватные люди. Впечатление, что они отрабатывают бабки.

не знаю, Игорь, насколько ТАК можно вживаться в роль.... злой гений какой-то тогда..

[Карлсон]

Нэт (05.08.2009, 09:36) писал:

не знаю, Игорь, насколько ТАК можно вживаться в роль.... злой гений какой-то тогда..

а ты представь,что человеку работать не дают. Кто то все время мешает, вставляет палки в колеса...Кто же тут не разозлится?

[инженю]

Эльф (05.08.2009, 09:02) писал:

середину 70-х не помню, но в 80-х не скажу что бы прилавки были пустые совсем...
Понимание того, что в стране что то не то, существует у многих и сейчас....

страна-то большая. я жила в сибири. там началось раньше, потому что в центральной части, особенно в городах, открытых для посещения иностранцев, поддерживался некоторый уровень снабжения. эти города были "витриной" за которой была спрятана нищета остальной страны. колосс был на глиняных ногах. экономическая система неэффективна и она закономерно рухнула. в центрально-европейском регионе это почувствовали, начиная с 80-х.
сейчас "не то" чувствуют те, кто никак не хочет понять, что ему никто ничего не должен. все зависит от него самого

[Нэт]

Эльф (05.08.2009, 10:39) писал:

а ты представь,что человеку работать не дают. Кто то все время мешает, вставляет палки в колеса...Кто же тут не разозлится?

а чо много дураков которые поднимают посещаемость этим кривым сайтам??

[Карлсон]

инженю (05.08.2009, 09:44) писал:

сейчас "не то" чувствуют те, кто никак не хочет понять, что ему никто ничего не должен. все зависит от него самого

я разве сказал где то что мне сейчас плохо? В материальном плане я ни когда не жил так хорошо как сейчас.
Речь вовсе не о том, что мне кто то должен...
все иначе..
Послушайте что хотя бы говорят думающие люди:
Шахназаров:

Цитата

… Ведь, если вдуматься, мы как жили в Советском Союзе, так и живём. Просто теперь это существование приобрело гротескные формы. Я очень люблю смотреть праздничные концерты: они такие же, как во времена ЦК КПСС. Только в те времена в них была заложена идея, а у нынешних осталась лишь форма. И со страной так же: в СССР существовала некая идея. Я не говорю о том, плохая она была или хорошая, но она наполняла эту форму смыслом. Сегодня смысла не стало, а форма осталась. Вот отсюда, кстати, вырастает в том числе и проблема сумасшествия в головах у художников. Они подсознательно чувствуют, что в нашей сегодняшней жизни никакого смысла нет. А что такое сумасшествие? Это отсутствие смысла!

[igor_u]

Нэт (05.08.2009, 10:36) писал:

не знаю, Игорь, насколько ТАК можно вживаться в роль.... злой гений какой-то тогда..

Все проще... Эльф честный и искренний человек, уважает людей и их мнение. И поэтому ожидает этого же от окружения. На этом ожидании и играют Злой и К. Просто надо понять, что в интересах Злого и К нет желания общения, в их интересах создать определенную эмоциональную обстановку. Что они успешно и делают.

Эльф (05.08.2009, 10:30) писал:

У меня тоже такое впечатление было много раз. Что они на самом деле просто "прикалываются".

Вот можно разводить на бабки. Похоже можно разводить и на эмоции...

[Карлсон]

igor_u (05.08.2009, 10:03) писал:

Просто надо понять, что в интересах Злого и К нет желания общения, в их интересах создать определенную эмоциональную обстановку. Что они успешно и делают.

Об этом я и писал много раз. О допустимости присутствия на форуме людей, которых не интересует абсолютно чужая точка зрения. Мы не знаем работают они за деньги или по другим мотивам, но форум, как я понимаю это место куда приходят люди прежде всего, что бы что то узнать, т.е. в первую очередь прочитать что говорят и думают другие люди по тому или иному вопросу.
Но на различных форумах можно заметить людей, находящихся там с "просветительской" целью.
Почему то раньше, когда я обращался к другим форумчанам с мыслью о присутствии здесь ангажированных личностей, то меня обвиняли в параноидальных наклонностях.

igor_u (05.08.2009, 10:06) писал:

Похоже можно разводить и на эмоции...

Да. При этом мне много раз казалось, что за внешней импульсивностью Злого порой скрывается неэмоциональный и абстрагированный от действительности человек. Я не берусь утверждать, что это всегда так. Но повторюсь, иногда создается впечатление, что сам ББ не испытывает тех эмоций, которые старается здесь изобразить.

Сообщение отредактировал Эльф: 05.08.2009 - 09:14

[инженю]

Эльф (05.08.2009, 10:51) писал:

я разве сказал где то что мне сейчас плохо? В материальном плане я ни когда не жил так хорошо как сейчас.
Речь вовсе не о том, что мне кто то должен...
все иначе..
Послушайте что хотя бы говорят думающие люди:
Шахназаров:

я вовсе не о тебе написала.
что касается цитаты шахназарова... а почему должна быть какая-то "идея для всех"? разве может быть один на всех смысл жизни? каждый наполняет свою жизнь собственным смыслом. тем и хороши нынешние времена. при ссср такой свободы выбора не было. была господствующая идеология, которую ее же апологеты дискредитировали своей двуличностью. шаг вправо-шаг влево - обструкция вплоть до тюрьмы.

igor_u (05.08.2009, 11:06) писал:

Все проще... Эльф честный и искренний человек, уважает людей и их мнение. И поэтому ожидает этого же от окружения. На этом ожидании и играют Злой и К. Просто надо понять, что в интересах Злого и К нет желания общения, в их интересах создать определенную эмоциональную обстановку. Что они успешно и делают.
Вот можно разводить на бабки. Похоже можно разводить и на эмоции...

в инете таких называют троллями

[Карлсон]

инженю (05.08.2009, 09:44) писал:

сейчас "не то" чувствуют те, кто никак не хочет понять, что ему никто ничего не должен. все зависит от него самого

Попробую объяснить свою точку зрения.
Сейчас гораздо больше возможностей. Страшно даже представить ситуацию, когда надо будет снова стоять полдня в очереди за вонючей колбасой. Жизнь стала лучше-это вне всякого сомнения. Это относится не только к "новым русским", но и самым "простым людям"....
Речь же все таки немного о другом...
Из за чего возник тот кризис в конце 80-х.
Прежде всего цены на нефть упали до рекордно низких отметок.
Я бы хотел предложить тем, кто говорит,что сейчас все хорошо представить страну без собственной нефти, как бы она тогда жила. С каких бы источников содержали армию, платили бюджетникам, какие бы цены были бы на бензаколонках и сколько бы стоило отопление.....
Тем ни менее когда то это все равно наступит. Или рано (если удастся внешним силам развалить "последнюю империю" и тогда нефть будут качать американские компании) или поздно (естественным путем), но это произойдет.
Что страна делает для своего будущего?

Сообщение отредактировал Эльф: 05.08.2009 - 09:25

[инженю]

Эльф (05.08.2009, 11:14) писал:

. При этом мне много раз казалось, что за внешней импульсивностью Злого порой скрывается неэмоциональный и абстрагированный от действительности человек. Я не берусь утверждать, что это всегда так. Но повторюсь, иногда создается впечатление, что сам ББ не испытывает тех эмоций, которые старается здесь изобразить.

а еще некоторые используют инет для слива своего негатива. в реале не всегда есть такая возможность, а инет дает иллюзию безнаказанности и вседозволенности

Эльф (05.08.2009, 11:24) писал:

Попробую объяснить свою точку зрения.
Сейчас гораздо больше возможностей. Страшно даже представить ситуацию, когда надо будет снова стоять полдня в очереди за вонючей колбасой. Жизнь стала лучше-это вне всякого сомнения. Это относится не только к "новым русским", но и самым "простым людям"....
Речь же все таки немного о другом...
Из за чего возник тот кризис в конце 80-х.
Прежде всего цены на нефть упали до рекордно низких отметок.
Я бы хотел предложить тем, кто говорит,что сейчас все хорошо представить страну без собственной нефти, как бы она тогда жила. С каких бы источников содержали армию, платили бюджетникам, какие бы цены были бы на бензаколонках и сколько бы стоило отопление.....
Тем ни менее когда то это все равно наступит. Или рано (если удастся внешним силам развалить "последнюю империю" и тогда нефть будут качать американские компании) или поздно (естественным путем), но это произойдет.
Что страна делает для своего будущего?

я полагаю, что кризис 80-х начался еще в 20-х. навязанная стране экономическая система была порочной и неэффективной. вот она и умерла естественной смертью, придавив своим трупом всю страну.
а ведь есть страны совсем без нефти. живут же. и неплохо живут. может, наша беда как раз в богатстве невосполнимыми ресурсами? не будь их, мы бы давно работали головой и руками вместо распродажи нефти и леса.
вы знаете, в какой стране добывается больше всего алмазов? а какая страна продает больше всего бриллиантов? и кто из них умнее?