Сообщений в теме: 3462

[shanti]

немного советской эротики помню:

[eegeka]

nemec (25.08.2012 - 14:55) писал:

Разница возможно в том, что за ресурсы при СССР кормилась вся страна и "соцлагерь", закупались технологии и оборудование и пр.
Сейчас все природные ресурсы/выгода от их продажи, поделены между десятком жуликов и прибыль оседает на их счетах в других странах...
А основная часть населения нашей многострадальной Родины, предки которого кровью отстаивали каждую пядь земли, осталась с носом

Раньше даже крохи нам не попадало, а сейчас что то какпает и простым людям. Зато сейчас не врут, что все равны. А раньше утверждалось, что простой трудяга "товарищ" какому либо секретарю, и у них равные права и обязанности.

[eegeka]

котяра (25.08.2012 - 15:04) писал:

Дело в том ,что и земля и ресурсы природные находились в собственности государства , т.е.народа. Частной собственности  на землю,леса  и т.д. не было. Доходы от реализации  ресурсов  поступали  в казну государства,а не в ведение частных компаний и владелельцев.

Ага и если народ эти "свои" ресурсы пытался взять( ну там пару деревьев спилить) его сажали и на очень серьёзные сроки. Так всеже народное было?!

[nemec]

eegeka (26.08.2012 - 19:15) писал:

Раньше даже крохи нам не попадало, а сейчас что то какпает и простым людям. Зато сейчас не врут, что все равны.

Почему к вам крохи не попадало, вы в другой стране жили? Где сейчас капает простым людям? Санитаркам в больнице? Воспитателям? Преподавателям? Список бесконечен...

eegeka (26.08.2012 - 19:15) писал:

А раньше утверждалось, что простой трудяга "товарищ" какому либо секретарю, и у них равные права и обязанности.

Раньше не только утверждалось...
Над нами в простой пятиэтажке (этажем выше) жил директор крупного энергокомбината, у него трудилось тысяч 50 человек... и сын его учился со мной в одном классе, и супруга преподавала математику, не поверишь даже лестницу они по графику подметали, и в гости ходили и т.д. короче общались нормально   Разница была только в том, что его на работу "волга" забирала, а соседи на "служебных" автобусах в промзону ездили...

[eegeka]

Ну если простым не капает, то почему.?
1. В городе автомобилей не проехать, и " лохматых"  нет.
2. Квартиры как горячии пирожки раскупают.
3. Постоянная тема как похудеть( ответ заню от некачественного питания) в пору моей юности, так на праздники не жрали как сейчас просто на ужин.
4.Удивить тем , что отдыхал в Турции. Египте-невозможно
5.......... Много чего ещё
Вопрос - это, что все "марсиане" , а не наши сограждане?

[бродяга]

eegeka (26.08.2012 - 19:36) писал:

Ну если простым не капает, то почему.?
1. В городе автомобилей не проехать, и " лохматых"  нет.
2. Квартиры как горячии пирожки раскупают.
3. Постоянная тема как похудеть( ответ заню от некачественного питания) в пору моей юности, так на праздники не жрали как сейчас просто на ужин.
4.Удивить тем , что отдыхал в Турции. Египте-невозможно
5.......... Много чего ещё
Вопрос - это, что все "марсиане" , а не наши сограждане?

те примеры , что вы приводите, показывают уровень благосостояния, действительно, это так
но только ничего не говорят об источнике этого благосостояния и состоянии общества ( социальном, экономическом, нравственном )  , которое в действительности стремительно деградирует по всем показателям

например, большинство жителей Катара илиБахрейна - миллионеры , означает ли это , что это мощные эконмические и политические державы?

Сообщение отредактировал бродяга: 26.08.2012 - 19:45

[GreenCrazyDog]

Не устану повторять слова Чернышевского, Россия - страна рабов!

Они тут пускают ностальгические слюни о том как жили в пятиэтажках и жрали не пойми что

[nemec]

eegeka (26.08.2012 - 19:36) писал:

Вопрос - это, что все "марсиане" , а не наши сограждане?

Это все "пена" а не показатель благосостояния/достатка общества... мы проедаем то, что десятилетиями действительно рабским трудом заработали деды/отцы...
Пойми меня правильно, я не говорю, что все было хорошо , просто не понимаю тех людей, которые готовы поливать дерьмом свою историю...

[GreenCrazyDog]

nemec (26.08.2012 - 20:06) писал:

Это все "пена" а не показатель благосостояния/достатка общества... мы проедаем то, что десятилетиями действительно рабским трудом заработали деды/отцы...
Пойми меня правильно, я не говорю, что все было хорошо , просто не понимаю тех людей, которые готовы поливать дерьмом свою историю...

А в теме про православие ты отмечался?

[eegeka]

бродяга (26.08.2012 - 19:42) писал:

те примеры , что вы приводите, показывают уровень благосостояния, действительно, это так
но только ничего не говорят об источнике этого благосостояния и состоянии общества ( социальном, экономическом, нравственном )  , которое в действительности стремительно деградирует по всем показателям

например, большинство жителей Катара илиБахрейна - миллионеры , означает ли это , что это мощные эконмические и политические державы?

Согласен. Но сначала надо элементарно уталить голод любой. А потом думать об состоянии общества. Пример америкосы, сначала нажили себе благосостояние( да ещё какое), а теперь "правильные" и и в социальном и в экономическом и в нравственном. А Вы хотите, что бы у нас все и сразу. Нет такого не получится. Усе будет. Росиия Великая  Держава.

[бродяга]

eegeka (26.08.2012 - 20:10) писал:

Согласен. Но сначала надо элементарно уталить голод любой. А потом думать об состоянии общества. Пример америкосы, сначала нажили себе благосостояние( да ещё какое), а теперь "правильные" и и в социальном и в экономическом и в нравственном. А Вы хотите, что бы у нас все и сразу. Нет такого не получится. Усе будет. Росиия Великая  Держава.

ну давай сравним Россию и Америку что ли


Россия – богатейшая в мире страна. Богаче США и Евросоюза вместе взятых. У нас больше всего ресурсов. Самые одаренные в мире люди. Несмотря на чудовищные по объему масштабы коррупционных откатов Россия показывает устойчивый рост по большинству экономических показателей. Ни США, ни тем более Евросоюз не смог бы существовать в таких условиях.

Здесь следует еще также учесть, что как минимум 50% коррупционных откатов российских коррупционеров оседает на их счетах, открытых в США и Евросоюзе, вкладываются в покупку акций предприятий США и Евросоюза. Таким образом, наряду с тормозом Российской экономики, коррупция в России способствует развитию зарубежных экономик, и, не смотря на это, наша экономика продолжает развиваться.

Вторая половина денег, добытых коррупционным путем, тратится на дорогие предметы роскоши и недвижимости: квартиры скупаются целыми домами, земля – километрами и т.д. и т.п. Часть средств коррупционеры тратят на содержание армии любовниц, прислуги, гаражей дорогих автомобилей, 100 летние вина и пр.

Описывая вышеперечисленные неприглядные траты российских коррупционеров я не стремлюсь уйти в дебри социального равенства, братства, коммунизма и прочей ерунды, которой забивали россиянам головы товарищи из КПСС. Я не о том. Я об экономике.

Представим ситуацию: середина ХХ века, США, молодой промышленный предприниматель основал свой маленький заводик по производству асфальта, к примеру. Кое-как его дела идут, он получает небольшие заказы, выполняет их, платит налоги, и только и думает, как свое дело развить, улучшить, обеспечить долговечность и прибыльность. У него рождается сотня идей в год о том, как улучшить и увеличить. Он не спит по ночам, берет кредиты на развитие и со страхом размышляет, как бы еще увеличить производительность труда его маленького предприятия.

Увлеченный человек!

За свои старания, за создание рабочих мест из ничего, за налоги, за плату банкам по кредитам, за экологические платежи, и еще много и много за что еще, он достоин лучших машин, хорошего дома, красавицы жены, лишь бы все у него получалось, а предприятие – развивалось.

Но увлеченный предприниматель не спешит тратить заработанное на дорогие машины и роскошные дома. Ему не до того. Он знает цену деньгам. Помнит, сколько его идей еще не реализовано, ввиду отсутствия необходимых для этого средств. Большую часть поступающей прибыли он тратит на новые проекты и на улучшение прежних.

И вот наступает тот день, когда предприниматель выигрывает конкурс на асфальтирование одной из дорог его штата. Хороший, крупный заказ, который способен открыть дорогу к новым производственным свершениям, к реализации задуманного.

Предприниматель строит дорогу, строит хорошо и качественно, потому что от того, насколько качественно он ее построит, зависит и то, удастся ли ему снова победить в подобных конкурсах на строительство или нет. Решается судьба его имени и репутация предприятия. Кроме того, если он некачественно сделает свою работу, не исключен риск судебного взыскания затраченных на дорогу средств. Учитывая все вышеперечисленное, предприниматель снова плохо спит по ночам, устраивает проверки качества выполняемых работ своим сотрудникам, при необходимости – оперативно решает возникающие по ходу строительства проблемы.

Исполнив возложенные договором обязательства, предприниматель заслуженно радуется победе и приступает к реализации давно задуманных планов. Он впервые решается купить новый автомобиль, прежде всего, из соображений представительских: серьезная компания должна ненавязчиво показать свой уровень достатка. И все у него идет хорошо. Бизнес – развивается. Стоит пожелать ему удачи и новых свершений.



Теперь предположим аналогичную ситуацию в России.

Начало ХХI века, Россия, стареющий бывший директор советского завода по производству асфальто-бетонных покрытий, ныне – генеральный директор некого ООО «Стройдорога плюс» сидит в своем кабинете. Вдруг – звонок: старый приятель приглашает в баню. Что ж, почему бы и не сходить в баню, думает старый коммунист. Можно и сходить. Тем более что в бане дела то и решаются, как правило. Чутье не обмануло старого коммуниста. На следующий день он с радостью и предвкушением хорошей добычи направляет заявку своего ООО на участие в конкурсе по заключению государственного контракта на строительство автодороги соединяющей населенный пункт «А» с населенным пунктом «Б» нашей необъятной родины. Старый приятель названивает: все ли запомнил, все уяснил? И деньги, не забудь, пополам пилим. Стало быть, 250 млн. тебе, 250 млн. мне.

Старый коммунист счастлив. Рассматривает сайты дорогих автосалонов, прикидывает плюсы и минусы климата Испании и Мальты, в целях лучшего выбора недвижимости. Старый! Да и не какой он не старый, если уж на то пошло. 57 лет не возраст, да еще и с такими деньгами. Маловато, конечно… Если бы все 250 млн., а то ведь еще и кое-что надо на дорогу потратить. Не половину конечно, но все же, миллионов 70-80 потратить придется. Ничего не поделаешь… Да еще и работяги, свиньи, солярку переть будут под это дело, куда только милиция смотрит… Надо бы поймать одного-двух, сдать в органы, глядишь, поумерят пыл.

И вот наступает радостный день, когда первый взнос по договору получен – можно приступать к строительству. Старый приятель, который курирует заключение гос. контракта, уже тут как тут. Вроде как проверяет. На самом деле – стратегию дальнейшего сотрудничества разрабатывает.

- Ну, как там твои орлы, справляются?

- Да, мостырят потихоньку…

- Ты вот чего, сильно толстый слой не клади, нам еще на следующий год ямочный ремонт организовать надо. Конечно, деньги не те, но мильѐнов 40-50 помаять можно. Пополам. Добро?

- Добро. Всегда рады. Только вот пройдет ли на будущий год меня пропихнуть в конкурс, когда дыры в асфальте обнаружатся?

- Так ты по-умному сделай, ООО-шку новую организуй, да потом субподрядчиком свое ООО возьми. Или других кого возьми. Кинешь им процентов 25 за работу и все в порядке.

Для чего я привел рассказы про молодого предпринимателя США ХХ века и старого коммуниста времен века ХХI? Чтобы показать, что проблема существует. Она реальна. Она тормозит процесс развития экономики.



Откаты и взятки, вырванные из реального сектора экономики, почти никогда в него не возвращаются, а растрачиваются на предметы роскоши, услуги, недвижимость, оседают на счетах в иностранных банках. И это самое страшное. Деньги перестают работать так, как им суждено работать. Откаты не создают расширения производства, новые рабочие места, не служат инструментом достижения новых производственных целей.



Кроме того, откаты и взятки увеличивают себестоимость конечного производственного продукта, делая его неконкурентоспособным на мировых рынках похлеще всякого рода заградительных пошлин. Если за рубежом предприниматель производит товар, он всегда безошибочно может заранее определить его себестоимость, исходя из знаний затрат на непосредственное производство, оплату труда работников, уплату налогов и т.д. В России ко всему прочему добавляются заранее неопределенные расходы на откаты и взятки, которые также закладываются в стоимость продукта. Соответственно, большая начальная стоимость продукта, полученная ввиду необходимости оплаты откатов, делает его неконкурентоспособным на мировых рынках.



Вместе с тем, если мировой рынок имеет право выбора: покупать или не покупать российский товар, то потребитель в России зачастую такого права выбора лишен. Если у всех продавцов товара первой необходимости одинаково высокие цены, то все равно потребитель заплатит, никуда не денется. Таким образом, коррупция в России – это прямое воровство из карманов обычных граждан.


(с)не мое

Сообщение отредактировал бродяга: 26.08.2012 - 20:37

[bxMax]

eegeka (26.08.2012 - 19:15) писал:

Раньше даже крохи нам не попадало

Бред какой. Асфальт укладывали в каждой деревне (и до сих пор он лежит!!!!)
В этих деревнях людям строили дома.
Образование и медицина по настоящему бесплатны.
Это самое очевидное - не углубляясь.

eegeka (26.08.2012 - 19:36) писал:

Ну если простым не капает, то почему.?
1. В городе автомобилей не проехать, и " лохматых"  нет.
2. Квартиры как горячии пирожки раскупают.
3. Постоянная тема как похудеть( ответ заню от некачественного питания) в пору моей юности, так на праздники не жрали как сейчас просто на ужин.
4.Удивить тем , что отдыхал в Турции. Египте-невозможно
5.......... Много чего ещё
Вопрос - это, что все "марсиане" , а не наши сограждане?

1. В то время нигде СТОЛЬКО автомобилей не было. Они накапливаются. Те что выпущены в 1971 до сих пор ездят.
2. Строили и раздавали даром больше чем сейчас покупают.
3. Сам ответил - пойди ка, попей в магазе морковного сока. Найдешь пастеризованный с содержанием сока не менее....
4. Да - страна была закрыта, но люди имели возможность отдыхать на территории СССР. И лучше сейчас не смотеть на те города в которых отдыхали, если видел их раньше....

И еще - не нужно смотреть только взглядом Псковичей на уровень жизни. Загляните в жизнь, например, из темного Острова где денег не нашли что бы улицы даже осветить. Про вымершие и спившиеся деревни будем вспоминать? В которых бурлила жизнь, были клубы магазины и школы.
В садик, кстати, очередей не было. Нужны были рабочие руки - в ясли детей брали с двух месяцев.

Наша страна - Америка во времена Колумба. Меняем золото на спички.

Сообщение отредактировал bxMax: 27.08.2012 - 09:42

[Serginn]

eegeka, если не секрет, в чем причина такой оголтелой ненависти к союзу и всему что с ним связано? Неужели у тебя нет ни одного хорошего воспоминания? Нужно позитивнее быть. Вот мне например и в союзе хорошо было, и сейчас относительно неплохо.

[Дмитрий Александров]

Serginn (27.08.2012 - 10:12) писал:

Вот мне например и в союзе хорошо было, и сейчас относительно неплохо.

Мне кажется, многим из ностальгирующих хорошо было не в союзе, а в детстве/юности/молодости. Ну там, знаете, - трава зеленее, бабы сисястее и далее по списку. Хотя, на самом деле, просто мозг и организм были свежЕе, и реальность поэтому воспринималась свежЕе. Уверен, что многие сегодняшние дети лет через 20-30-40 будут вспоминать нынешнее время с такой же теплотой и рассказывать "а вот как хорошо при Путине мы жили..."

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 27.08.2012 - 10:23

[Serginn]

Дмитрий Александров (27.08.2012 - 10:21) писал:

Мне кажется, многим из ностальгирующих хорошо было не в союзе, а в детстве/юности/молодости. Ну там, знаете, - трава зеленее, бабы сисястее и далее по списку. Хотя, на самом деле, просто мозг и организм были свежЕе, и реальность поэтому воспринималась свежЕе. Уверен, что многие сегодняшние дети лет через 20-30-40 будут вспоминать нынешнее время с такой же теплотой и рассказывать "а вот как хорошо при Путине мы жили..."

Вот мне и интересно, что же такого произошло тогда, что еегека так поносит времена своей свежести, как будто был там адский ад.

[P__G]

Serginn (27.08.2012 - 11:01) писал:

был там адский ад.

вернулся бы в свою молодость с удовольствием Но машины времени не бывает

[Майчонок]

P__G (27.08.2012 - 13:44) писал:

вернулся бы в свою молодость с удовольствием Но машины времени не бывает

Я тоже,и вспоминаю поговорку,что имели не ценили,потерявши плачем!Была какая-то человеческая чистота,пусть не было красивых обертков,но никто не травился,еда была качественной и вкусной,да и все остальное!!!!

[P__G]

Майчонок (27.08.2012 - 14:13) писал:

еда была качественной и вкусной,да и все остальное!!!!

Ну как бы нынешнее поколение считает сникерс качественным и вкусным. Да и всё остальное - чипсы, картофель фри. . . . .   А лет через 20-30 кроме картофеля фри никто ничего и не вспомнит из еды детства. А запечённую  на углях  картошку будут считать опасной для здоровья, как содержащую канцерогены!!!

[Майчонок]

P__G (27.08.2012 - 14:23) писал:

Ну как бы нынешнее поколение считает сникерс качественным и вкусным. Да и всё остальное - чипсы, картофель фри. . . . .   А лет через 20-30 кроме картофеля фри никто ничего и не вспомнит из еды детства. А запечённую  на углях  картошку будут считать опасной для здоровья, как содержащую канцерогены!!!

А я как вспомню картошку из костра запеченную слюни текут так хочется ...

Майчонок (27.08.2012 - 14:39) писал:

А я как вспомню картошку из костра запеченную слюни текут так хочется ...

Мы еще глиной вымазывали гусака и запекали,ночью одни ночевали, в ночное пасли лошадей,было очень страшно и интересно...

[bxMax]

Дмитрий Александров (27.08.2012 - 10:21) писал:

Мне кажется, многим из ностальгирующих хорошо было не в союзе, а в детстве/юности/молодости.

Лично я сужу фактами , а не воспоминаниями/эмоциями. Какое никакое , а было развитие. Сейчас деградация во ВСЕМ.