Сообщений в теме: 23998

[Андрей Николаевич]

Den757 (19.08.2021 - 14:09) писал:

Я могу конечно дико ошибаться, но как по мне так ценности это - любовь, дружба, забота, мужество, честность, свобода и т.д. конечно, это очень абстрактно, но что на западе, что на востоке это одни и те же ценности.

это общечеловеческие ценности, думаю, что у всяких там воинствующих формирований это вбито в голову в первую очередь. Какие нибудь там басурманы завсегда за все правильное и готовы всем неправильным поотрывать бошки.

[Дмитрий Александров]

skobar (19.08.2021 - 14:30) писал:

Где сейчас частные американские космические компании, и где сейчас Рогозин со своими батутами, при абсолютной власти Пу? Разница совершенно очевидна.

Ты озвучил тезис про исключительность западной среды для развития технологий, я его опроверг конкретными примерами. При чем тут вообще Пу?

Кстати, раз пошла такая пьянка... Чего добились эти частные американские компании за последние 30 лет? Возьмем в качестве ориентира проект "Энергия-Буран", созданный в 80-ых. Что из современных западных технологий прям конкретно ушло вперед по сравнению с ним? Ответ - ничего. Какие-то единичные миллионеры на 100 км на пять минут взлетают, вопя на весь мир о своей крутизне - вот, блин, и все достижения. Еще раз - 30 лет прошло, как были созданы полноценные многоразовые полностью автоматические девайсы для полетов в космос (и, опять же - не на западе созданы), за этот период уже на Марсе должны яблони цвести... А мы тут какие-то говорящие мерседесы обсуждаем.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 19.08.2021 - 15:05

[Den757]

skobar (19.08.2021 - 14:35) писал:

СССР технологии копировал у запада. Китай тоже развил запад, потому что китайцы оказались достаточно умными, чтобы проводить политику открытых дверей, а не сраться с западом, как это делает Пу.

Но Китай, по устройству общества, дальше от запада, чем мы. При этом Китай за несколько лет зафигачил бетона, больше чем США за 100. И сраться с Китаем западу страшно.

[Дмитрий Александров]

skobar (19.08.2021 - 14:35) писал:

Китай тоже развил запад, потому что китайцы оказались достаточно умными, чтобы проводить политику открытых дверей, а не сраться с западом, как это делает Пу.

Китайцы последние лет 40 лет делают ровно то же, что делал СССР в 20-30-ые годы прошлого века. И результат, что характерно, получается ровно такой же - стремительный рост по всем фронтам.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 19.08.2021 - 15:08

[Den757]

Дмитрий Александров (19.08.2021 - 15:03) писал:

Ты озвучил тезис про исключительность западной среды для развития технологий, я его опроверг конкретными примерами. При чем тут вообще Пу?

Кстати, раз пошла такая пьянка... Чего добились эти частные американские компании за последние 30 лет? Возьмем в качестве ориентира проект "Энергия-Буран", созданный в 80-ых. Что из современных западных технологий прям конкретно ушло вперед по сравнению с ним? Ответ - ничего. Какие-то единичные миллионеры на 100 км на пять минут взлетают, вопя на весь мир о своей крутизне - вот, блин, и все достижения. Еще раз - 30 лет прошло, как были созданы полноценные многоразовые полностью автоматические девайсы для полетов в космос (и, опять же - не на западе созданы), за этот период уже на Марсе должны яблони цвести... А мы тут какие-то говорящие мерседесы обсуждаем.

Самое интересное, что США до недавнего времени покупали наши ракетные двигатели, т.е. по Скобарю свои же технологии. И почему тот же Маск так восхищается Королёвым, если мы просто копировали их технологии?

[Черепаха]

вы, господа, занятно спорите, ссср с китаем поминаете, но оставляете за скобками то, какой ценой ссср совершил технологический рывок
фактически - рабский труд за полторы копейки
китайские товарищи тоже не как сыр в масле катаются, бОльшая часть населения живет очень скромно и впахивает не как наши менеджеры в ооо и прочих днс

[muhas]

Дмитрий Александров (19.08.2021 - 14:20) писал:

Какой человек какой вопрос задал?

в письме же "вы продаете славянский шкаф?" ну  и понеслась, тем более андрюха любитель поговорить

Дмитрий Александров (19.08.2021 - 14:20) писал:

Мухас похохмил про конспирологию и про Афган,

вот не надо на мухаса наговаривать, я вполне серьезно говорил

[skobar]

Дмитрий Александров (19.08.2021 - 15:03) писал:

Ты озвучил тезис про исключительность западной среды для развития технологий, я его опроверг конкретными примерами. При чем тут вообще Пу?

Какими такими примерами ты "опроверг" тезис? Не смеши меня. Или ты утверждаешь, что в СССР технологии развивались лучше, чем на западе?

Пу здесь очень даже причем. Имеет место импликация: В стране диктатура одного человека (Пу)  => космическая отрасль находится в ж.

Den757 (19.08.2021 - 15:05) писал:

Но Китай, по устройству общества, дальше от запада, чем мы. При этом Китай за несколько лет зафигачил бетона, больше чем США за 100. И сраться с Китаем западу страшно.

Ещё раз, Китай это сделал благодаря западу, благодаря своей политике открытых дверей. Он пустил в страну западные компании, и они очень быстро преобразовали страну.

[Den757]

Черепаха (19.08.2021 - 15:19) писал:

вы, господа, занятно спорите, ссср с китаем поминаете, но оставляете за скобками то, какой ценой ссср совершил технологический рывок
фактически - рабский труд за полторы копейки
китайские товарищи тоже не как сыр в масле катаются, бОльшая часть населения живет очень скромно и впахивает не как наши менеджеры в ооо и прочих днс

А какое это имеет значение? Выбор то не велик - остаться отсталой аграрной страной или совершить рывок.

skobar (19.08.2021 - 16:05) писал:

Какими такими примерами ты "опроверг" тезис? Не смеши меня. Или ты утверждаешь, что в СССР технологии развивались лучше, чем на западе?

Пу здесь очень даже причем. Имеет место импликация: В стране диктатура одного человека (Пу)  => космическая отрасль находится в ж.



Ещё раз, Китай это сделал благодаря западу, благодаря своей политике открытых дверей. Он пустил в страну западные компании, и они очень быстро преобразовали страну.

Ну так в китае тоже диктатура и права человека нарушают, и оппозицию душат, но что то запад не рискует им вставлять палки в колеса.
У меня знакомые были в китае 3и года назад, так там в городе так всё офигенно, как в Москве. Город я не помню, но точно не столица и не супер мегаполис китая.

[skobar]

Насчет космоса, вы как на другой планете живете. Неужели на форуме есть люди, которые не видят, что Россия безнадежно отстала в космической гонке по сравнению с американцами, что вся российская космическая отрасль безнадежно деградировала? Как-то смешно доказывать что-то столь очевидное.

Den757 (19.08.2021 - 16:11) писал:

Ну так в китае тоже диктатура и права человека нарушают, и оппозицию душат, но что то запад не рискует им вставлять палки в колеса.

Во-первых, это никак не противоречит тому, что Китай развился не сам, его развил запад. Во вторых, сейчас запад ещё как начинает вставлять Китаю "палки в колеса". Но это уже отдельная тема.

[Any]

Политоту развели

[skobar]

Дмитрию и Дену про "технологии СССР":



https://bigpicture.r...n-i-texnologii/

[Den757]

skobar (19.08.2021 - 16:26) писал:

Дмитрию и Дену про "технологии СССР":



https://bigpicture.r...n-i-texnologii/

Ну и что? Ты ещё вспомни видеомагнитофон вм12. СССР опирался только на свои ресурсы и было противостояние с западом на грани войны. Зато тот же запад немало людей перемолол при становлении капитализма. И то, что произошло в середине прошлого века, когда западные элиты поняли, что надо думать о людях, это в том числе заслуга СССР. Там же у буржуев был рост протестных настроений и рост увлечения социализмом и коммунизмом. Это пугало капиталистов и они шли на уступки людям. Зато правда теперь у них наверное больше социализма, чем у нас, но это другая история.

Any (19.08.2021 - 16:18) писал:

Политоту развели

А потому, что про сиськи никто не вспомнит.

[skobar]

Den757 (19.08.2021 - 16:38) писал:

Ну и что? Ты ещё вспомни видеомагнитофон вм12. СССР опирался только на свои ресурсы

Блин, ты сам-то не видишь очевидного противоречия? Если СССР во всю копировал технологии запада, то это как раз и значит, что он не "опирался на свои ресурсы", а воровал чужие.

[muhas]

Den757 (19.08.2021 - 16:40) писал:

А потому, что про сиськи никто не вспомнит.

[skobar]

muhas (19.08.2021 - 16:58) писал:

Пришел поручик  Ржевский и все опошлил

[Дмитрий Александров]

Den757 (19.08.2021 - 15:09) писал:

Самое интересное, что США до недавнего времени покупали наши ракетные двигатели

И до сих пор покупают. Своя замена у них на подходе, но еще не готова.

[Дмитрий Александров]

Черепаха (19.08.2021 - 15:19) писал:

вы, господа, занятно спорите, ссср с китаем поминаете, но оставляете за скобками то, какой ценой ссср совершил технологический рывок
фактически - рабский труд за полторы копейки

Я не понимаю, ты за Скобаря или за нас? %) А если серьезно, погугли статистику по количеству заключенных в США в наше время. Про такой прекрасный бизнес, как частные тюрьмы. Про то, как заключенные используются на различных работах "за полторы копейки". И это все не привет из прошлого, а прямо сейчас происходит. И почему-то никто этих ребят не критикует и тоталитарными упырями не называет. Свобода и демократия.

Цитата

китайские товарищи тоже не как сыр в масле катаются, бОльшая часть населения живет очень скромно и впахивает не как наши менеджеры в ооо и прочих днс

Так и результат налицо, что закономерно. Или нужно как-то по секретной технологии всем лежать на диване и только смотреть, как растет ВВП и всеобщее благосостояние?

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 19.08.2021 - 17:14

[skobar]

Дмитрий Александров (19.08.2021 - 17:05) писал:

И до сих пор покупают. Своя замена у них на подходе, но еще не готова.

С каких это пор РД-180 стал российским двигателем? Это примерно то же самое, что говорить, что Америка покупает в Китае телефоны эппл - они ведь производятся в Китае.

Исследуй вопрос получше, меньше глупостей писать будешь.

[skobar]

Дмитрий Александров (19.08.2021 - 17:13) писал:

Я не понимаю, ты за Скобаря или за нас? %) А если серьезно, погугли статистику по количеству заключенных в США в наше время. Про такой прекрасный бизнес, как частные тюрьмы. Про то, как заключенные используются на различных работах "за полторы копейки". И это все не привет из прошлого, а прямо сейчас происходит. И почему-то никто этих ребят не критикует и тоталитарными упырями не называет. Свобода и демократия.

Смешно даже комментировать. В США на рабочие места конкурс, в стране полно мексиканцев, готовых работать за полкопейки, в тюрьмах кондиционеры, а ты говоришь про "рабский труд". Я уже не говорю про минимальный размер оплаты труда. Боюсь, что до американских "полутора копеек" твоя зарплата не дотягивает.