Сообщений в теме: 394

[Дмитрий Александров]

Ser Jon (24.04.2021 - 23:41) писал:

Государство начинает регулировать цены, разными способами

Оно эти цены всю жизнь регулирует косвенными способами. Посмотри хоть ценообразование на топливо - в цене бензина собственно самого бензина меньше, чем всяких акцизов и налогов. Что характерно, это не только в РФ такая фигня, в других государствах дела обстоят аналогично - причем, как во внутренних делах, так и в наружных. Чего только последние торговые войны пендосов с китайцами стоят.

[Den757]

Дмитрий Александров (24.04.2021 - 23:26) писал:

Ну а в долларах, как бы Дэну ни хотелось обратного, ситуация совсем грустная:

2.png

С 2007-ого тренд вниз с небольшими отскоками. Кто тогда продал квартиру и переложился в баксы, тот сильно выиграл. Очевидно, при дальнейшей девальвации рубля график пойдет еще ниже.

Это не мне так хотелось) я привёл конкретный пример. Я не понимаю в экономике ничего и в графиках, просто смотрю цены по факту. Может смотрю за другой период, или не учитываю пики, но каждый раз вижу рост стоимости жилья и в баксах тоже. Я в 2016 продавал квартиру, помню, что бакс вначале года был 80руб, а в конце 65 кажись. Сейчас он 75 так получается, что с января 2016 он упал на 5 рублей) а на сколько подскочили в цене квартиры? Я свою брал 1,165 а продал в этом году зв 2,4. Да, пусть с ремонтом и мебелью и налогом, но всё равно ценник сильно вырос.

[Den757]

Ser Jon (24.04.2021 - 23:28) писал:

Не знаю что сказать, надо искать причины, глобально это не работает. Может быть дело в принципе в том что в нулевые цены на жилье просто не были сформированы, может просто надо посмотреть на 97 год например и оценить результат. Но так далеко можно зайти.

Бесконечно цены расти не будут. Отменят льготную ипотеку и цены скорей всего притормозятся. Но, останется военная ипотека, плюс то, что сейчас жильё уже раскуплено почти всё. У застройщиков можно взять только сроком сдачи на конец 22года плюс с этого года покупка по счету эскроу

[Дмитрий Александров]

Den757 (25.04.2021 - 07:32) писал:

Я в 2016 продавал квартиру, помню, что бакс вначале года был 80руб, а в конце 65 кажись. Сейчас он 75 так получается, что с января 2016 он упал на 5 рублей) а на сколько подскочили в цене квартиры?

Так на графиках это как раз хорошо видно. Как жопа случается - рублевый график резко вверх, жопа отпускает - постепенный откат вниз (не до прежних уровней, конечно, но местами довольно сильно). Долгосрочный (за последние лет 15) тренд в рублях - вверх, в долларах - наоборот, вниз.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.04.2021 - 15:26

[Андрей Николаевич]

Den757 (25.04.2021 - 07:32) писал:

Я в 2016 продавал квартиру, помню, что бакс вначале года был 80руб, а в конце 65 кажись. Сейчас он 75 так получается, что с января 2016 он упал на 5 рублей) а на сколько подскочили в цене квартиры? Я свою брал 1,165 а продал в этом году зв 2,4. Да, пусть с ремонтом и мебелью и налогом, но всё равно ценник сильно вырос.

не надо брать за точу отсчета экстремумы...и в целом действительно тенденция такая, что в долларах недвига дешевеет. Но смотреть надо на длительном промежутке, например с 2013 г.. И отдельная квартира не показатель. Можно купить ниже рыночной стоимости, а продать дороже или наоборот.

Den757 (25.04.2021 - 07:32) писал:

Я свою брал 1,165 а продал в этом году зв 2,4. Да, пусть с ремонтом и мебелью и налогом, но всё равно ценник сильно вырос.

вероятно ты сравниваешь совершенно разные объекты. без отделки на стадии котлована и ....)))

[Den757]

Дмитрий Александров (25.04.2021 - 15:22) писал:

Так на графиках это как раз хорошо видно. Как жопа случается - рублевый график резко вверх, жопа отпускает - постепенный откат вниз (не до прежних уровней, конечно, но местами довольно сильно). Долгосрочный (за последние лет 15) тренд в рублях - вверх, в долларах - наоборот, вниз.

Ну мой пример был за 20 лет. За это время в баксах цена выросла.

[Den757]

Андрей Николаевич (25.04.2021 - 15:40) писал:

не надо брать за точу отсчета экстремумы...и в целом действительно тенденция такая, что в долларах недвига дешевеет. Но смотреть надо на длительном промежутке, например с 2013 г.. И отдельная квартира не показатель. Можно купить ниже рыночной стоимости, а продать дороже или наоборот.

Ну хорошо, давай про длительный период в 20 лет. В конце 90х у меня зарплата была 50 баксов в месяц, сейчас больше 1000. Так же и с квартирами. Вы берете период пиков, когда рубль падал. Но если купить квартиру в любой период, дальше они дорожали в рублях, а баксы бывало падали. Это хорошо, когда, знаешь в какой момент надо купить, а в какой продать. А так как я например не знаю, то я 100% купил бы бакс по 80 руб 5 лет назад, а сейчас бы потерял, если бы продавал. А с квартирой не так, они только растут в цене. Пусть я привёл пример с оделкой, может не удачный, но можно посмотреть, сколько сейчас стоят квартиры без отделки. И так Александрия минимум 1,7ляма, это без штукатурки, проводки, откосов и подоконников, эгле на владимирской со штукатуркой за 2ляма уже улетает. А были в 2016 по 1,45. Теперь сравниваем бакс тогда и сейчас. Просто вы на графиках берёте моменты, когда рубль опускали, тогда да, кажется, что в баксах жильё падает.
И сравнивал я не совсем разные объекты. В 2016 я покупал квартиру в сданом доме. Просто пошёл и купил. Сейчас в зданом доме ничего не купить не у застройщика, ни у подрядчиков, только у перекупов могут ещё быть. Если раньше делали скидку, при оплате наличкой, то сейчас застройщикам пофиг, как ты оплатишь - наличкой или ипотека, всё по счёту эскроу идёт.

Сообщение отредактировал Den757: 25.04.2021 - 19:17

[Дмитрий Александров]

Den757 (25.04.2021 - 18:58) писал:

Ну мой пример был за 20 лет. За это время в баксах цена выросла.

Дык, на прошлой странице писал - пик цены в баксах на российскую недвижку пришелся где-то на 2007-2008-ой годы. Тогда была оптимальная точка для обмена оной на зеленые бумажки. С той поры и по сей день эта самая недвижимость только ушла в минус, даже если не учитывать долларовую инфляцию. А в рублях, да, растет и по сей день, но это просто потому, что рубль обесценивается гораздо быстрее, чем недвижимость. Но по факту обесценивается и то и другое. Можешь интереса ради померить в пакетах молока, например (я где-то это уже делал лет пять назад).

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.04.2021 - 22:05

[Дмитрий Александров]

Den757 (25.04.2021 - 19:10) писал:

Если раньше делали скидку, при оплате наличкой, то сейчас застройщикам пофиг, как ты оплатишь - наличкой или ипотека, всё по счёту эскроу идёт.

Сейчас тоже делают, и довольно неслабую. Ессно, безо всяких эскроу, через серые схемы. Но не все.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.04.2021 - 20:33

[Den757]

Дмитрий Александров (25.04.2021 - 19:46) писал:

Дык, на прошлой странице писал - пик цены в баксах на российскую недвижку пришелся где-то на 2007-2008-ой годы. Тогда была оптимальная точка для обмена оной на зеленые бумажки. С той поры и по сей день эта самая недвижимость только ушла в минус, даже если не учитывать долларовую инфляцию. А в рублях, да, растет и по сей день, но это просто потому, что рубль обесценивается гораздо быстрее, чем недвижимость. Но по факту обесценивается и то, и другое. Можешь интереса ради померить в пакетах молока, например (я где-то это уже делал лет пять назад).

Ну так 2007 и 2008 были жирные годы, тогда другое время было. В минус ушла относительно 2008 го года, а относительно 2002 наоборот.
Ну так если недвижимость меньше обесценивается, чем деньги, то выгоднее вкладывать в недвижимость)

[Den757]

Дмитрий Александров (25.04.2021 - 20:25) писал:

Сейчас тоже делают, и довольно неслабую. Ессно, безо всяких эскроу, через серые схемы. Но не все.

А кто именно и как? Просто сколько я спрашивал, сейчас все по закону вроде 224, скидки за наличку не делают т.к. смысла нет, куда они бабки за квартиру положат?) Сейчас всё через эксроу, поэтому им всё равно.

[Дмитрий Александров]

Den757 (25.04.2021 - 21:45) писал:

Ну так 2007 и 2008 были жирные годы, тогда другое время было. В минус ушла относительно 2008 го года, а относительно 2002 наоборот.

Так можно и с девяностыми сравнить. =) Как по мне, рынок недвижки во Пскове в современном понимании появился лет 10-15 назад, до этого оно было в зачаточном состоянии. Ессно, на начальных этапах развития все растет резво, это "эффект низкой базы" называется.

Цитата

Ну так если недвижимость меньше обесценивается, чем деньги, то выгоднее вкладывать в недвижимость)

Да, в последние 15 лет в недвижимость вкладывать было выгоднее, чем в рубли под подушкой. Но менее выгодно, чем в доллары под подушкой. Кстати, просто ради справки - рубли на депозите под 6% за 15 лет увеличиваются в ~2,4 раза (положил лям, получил 2.4), что близко к рублевому росту недвижки за это же время. Но бумажки - это бумажки, дело рискованное...

Den757 (25.04.2021 - 21:51) писал:

А кто именно и как?

В личку.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 25.04.2021 - 22:17

[Дмитрий Александров]

Вот, кстати, хорошая статейка на тему.

[Den757]

Дмитрий Александров (25.04.2021 - 22:16) писал:

Так можно и с девяностыми сравнить. =) Как по мне, рынок недвижки во Пскове в современном понимании появился лет 10-15 назад, до этого оно было в зачаточном состоянии. Ессно, на начальных этапах развития все растет резво, это "эффект низкой базы" называется.


Да, в последние 15 лет в недвижимость вкладывать было выгоднее, чем в рубли под подушкой. Но менее выгодно, чем в доллары под подушкой. Кстати, просто ради справки - рубли на депозите под 6% за 15 лет увеличиваются в ~2,4 раза (положил лям, получил 2.4), что близко к рублевому росту недвижки за это же время. Но бумажки - это бумажки, дело рискованное...


В личку.

Ну так и с баксами тоже, если брать период с 90х, то рубль обвалился, если взять с 2016 января, то укрепился. Хранить баксы дома тоже не надёжно, как и рубли в банке. Тем более сколько там сейчас 3%, даже инфляцию не покроет

Дмитрий Александров (25.04.2021 - 22:16) писал:

В личку.

Это стрёмно) я бы на таких условиях скидку не просил.

[Андрей Николаевич]

Den757 (25.04.2021 - 19:10) писал:

Ну хорошо, давай про длительный период в 20 лет. В конце 90х у меня зарплата была 50 баксов в месяц,

а у меня зарплата была под 200 долл. и что?

[Андрей Николаевич]

Den757 (25.04.2021 - 19:10) писал:

Вы берете период пиков,

я говорю: не надо брать экстремумы...я еще в 2008 году где то тут писал, что кто продаст квартиру и купит на эти деньги доллары тот потом сможет заработать.

Сейчас недвига перегрета, то есть если даже ничего не случится, то она точно не будет расти такими темпами, а вот доллар свое возьмет и я уверен, что осенью после выборов мы будем в очередной раз удивлены.

[Den757]

Андрей Николаевич (26.04.2021 - 10:22) писал:

а у меня зарплата была под 200 долл. и что?

А то, что сейчас больше стала. Все растёт в цене и недвижимость тоже

Андрей Николаевич (26.04.2021 - 10:30) писал:

я говорю: не надо брать экстремумы...я еще в 2008 году где то тут писал, что кто продаст квартиру и купит на эти деньги доллары тот потом сможет заработать.

Сейчас недвига перегрета, то есть если даже ничего не случится, то она точно не будет расти такими темпами, а вот доллар свое возьмет и я уверен, что осенью после выборов мы будем в очередной раз удивлены.

Ну если мы тут все такие умные финасисты, то почему не так богаты как Уоррен Баффет?) Говорить то можно, что угодно, но есть факты, квартиры растут в цене и дальше будут расти. Помню, был такой Константин, он тоже говорил, что бакс идёт на 200 руб, но стех пор чего то так и не дошёл.

Сообщение отредактировал Den757: 26.04.2021 - 11:39

[Андрей Николаевич]

Den757 (26.04.2021 - 11:34) писал:

А то, что сейчас больше стала. Все растёт в цене и недвижимость тоже

тут надо смотреть -когда растет, после каких событий, после каких решений например ФРС, стоимости нефти и т.д. и т.п.
и если с начала 2000-х была тенденция к росту оплаты труда, то сейчас идет уменьшение реально располагаемых доходов.
С другой стороны нельзя сказать, что спрос на недвигу на 100% эластичен. Тут надо смотреть на уровень притока мигрантов, на переселение из районов в областные центры.
Лично я вижу, что спрос будет высоким в городах миллионниках, но некоторые предсказывают снижение спроса даже в Москве.
А так по моим личным наблюдениям с 2013 года стоимость недвижимости в долларах упала особенно если смотреть на середину 2020. В конце года произошло что то ненормальное.

Сообщение отредактировал Андрей Николаевич: 26.04.2021 - 11:44

[Den757]

Андрей Николаевич (26.04.2021 - 11:41) писал:

тут надо смотреть -когда растет, после каких событий, после каких решений например ФРС, стоимости нефти и т.д. и т.п.
и если с начала 2000-х была тенденция к росту оплаты труда, то сейчас идет уменьшение реально располагаемых доходов.
С другой стороны нельзя сказать, что спрос на недвигу на 100% эластичен. Тут надо смотреть на уровень притока мигрантов, на переселение из районов в областные центры.
Лично я вижу, что спрос будет высоким в городах миллионниках, но некоторые предсказывают снижение спроса даже в Москве.
А так по моим личным наблюдениям с 2013 года стоимость недвижимости в долларах упала особенно если смотреть на середину 2020. В конце года произошло что то ненормальное.

Даже если стоимость в долларах упала с 2013 года, то что это даёт? Я например в рублях всё покупаю. Максимум брал евро, и то, для поездок за бугор.
Я думаю, что цены на квартиры точно не упадут, т.к. для этого нет предпосылок. И не падали они никогда. В рублях то уж точно только росли.

[Андрей Николаевич]

Den757 (26.04.2021 - 11:55) писал:

Я думаю, что цены на квартиры точно не упадут, т.к. для этого нет предпосылок.

этот феномен еще в учебниках описан как "Эффект храповика". Цены движутся только в одну сторону.
Исключение "великая депрессия в сша". Условно -стоимость дома 10 тыс. долл., человек сделал взнос 5 тыс и 5 тыс кредит, а в результате спада дом стоит всего 4 тыс. Доходов нет. Человек в банк с просьбой сделать пролонгацию. А банк отказывает на основании того, что сумма кредита выше стоимости дома.
Ну там еще и не было аннуитетного платежа (из за сложности вычислений). Аннуитет распространился широко вместе с компьютерами.
Но пока что даже в самых страшных прогнозах "великой депрессии" нет.