Сообщений в теме: 394

[Дмитрий Александров]

Den757 (27.04.2021 - 16:05) писал:

Сказочник какой то. Доходы населения у него не растут.

Они стратегически и не растут в реальном выражении. Причем, уже давно. Я выше уже объяснял, что такое "в реальном выражении" - это с поправкой на инфляцию. Вот тебе официальная картинка:



А если взять инфляцию не ЦБшную в 2-3 раза заниженную, а настоящую, то даже редкие плюсовые столбики тоже уйдут в минус. Картинка безрадостная.

Цитата

Пусть на улицу выйдет и посмотрит, сколько машин новых напокупали и квартир.

Дык, ты, как обычно, плохо слушал. Сказано же - в прошлом году побит рекорд по ипотечному долгу за все время существования нашей страны. Вот оттуда и "напокупали". С машинами та же история.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 27.04.2021 - 19:57

[Дмитрий Александров]

Den757 (27.04.2021 - 17:19) писал:

А я как не пойду, все фрукты уже раскуплены. Вчера отхватил яиц по акции за 89,90 как в лотерею выиграл

Они и без акции столько же стоят. Продаваны хитрые стали, ставят ценники цветные - выглядит, как будто акция, а по факту просто обычная цена. Пользуются тем, что у покупателя уже рефлекс на красные/желтые ценники выработан, многие берут такое не глядя.

[Ser Jon]

Не знаю чо там с машинами на самом деле, но производители промышленного оборудования один за другим склады в рф режут. Тоже дефицит,  вот только какое отношение он имеет к покупательной способности. При таком нестабильном рынке везти сюда товары, таможить, хранить, и быть готовым потерять в любой момент не каждый захочет. Думаю с машинами тоже самое.

[Ser Jon]

Den757 (27.04.2021 - 16:47) писал:

Да вообще всё странно. Тут пишут, что зарплаты не растут уже 5 лет, а кто все эти люди, кто машины покупает новые и квартиры? С Мурманска что ли народ прёт?

Не очень объективно, о каких именно людях речь? Может цифры какие то есть?

[Den757]

Дмитрий Александров (27.04.2021 - 19:54) писал:

Они стратегически и не растут в реальном выражении. Причем, уже давно. Я выше уже объяснял, что такое "в реальном выражении" - это с поправкой на инфляцию. Вот тебе официальная картинка:



А если взять инфляцию не ЦБшную в 2-3 раза заниженную, а настоящую, то даже редкие плюсовые столбики тоже уйдут в минус. Картинка безрадостная.


Дык, ты, как обычно, плохо слушал. Сказано же - в прошлом году побит рекорд по ипотечному долгу за все время существования нашей страны. Вот оттуда и "напокупали". С машинами та же история.

Графики это все хорошо. Сравни на сколько у тебя выросла зарплата за последние годы и стоимость жилья. Я например знаю много людей, у которых зарплата за последние годы вообще не выросла.
Да фиг с ним с рекордом по ипотечному долгу, он ни на что не влияет, за этих должников уже зарлатили те, кто платит ипотеку исправно. Кстати я знаю дофига людей, кто уже погасил ипотеку досрочно.
Так же и с машинами.
Т.е. по вашему, доходы падают, а жильё в цене не растёт, машины дешевеют, продукты тоже?

Ser Jon (27.04.2021 - 20:48) писал:

Не очень объективно, о каких именно людях речь? Может цифры какие то есть?

О тех, кто покуает новое жильё и машины. Например, если захочешь купить квартиру в новостройке со сроком сдачи 21 года, то уже ничего не найдешь, причём по цене, которая выросла.

Сообщение отредактировал Den757: 27.04.2021 - 21:03

[Den757]

Дмитрий Александров (27.04.2021 - 20:22) писал:

Они и без акции столько же стоят. Продаваны хитрые стали, ставят ценники цветные - выглядит, как будто акция, а по факту просто обычная цена. Пользуются тем, что у покупателя уже рефлекс на красные/желтые ценники выработан, многие берут такое не глядя.

Не, не совсем так. Неделю назад по 91руб. Брал

[Дмитрий Александров]

Den757 (27.04.2021 - 20:51) писал:

Графики это все хорошо. Сравни на сколько у тебя выросла зарплата за последние годы и стоимость жилья. Я например знаю много людей, у которых зарплата за последние годы вообще не выросла.

Так про то и речь, что у большинства зарплата нифига не выросла или выросла незначительно. А цены ощутимо растут на все, в том числе и на недвижку. Вот и получается, что в среднем у населения свободных денег становится с каждым годом все меньше, но при этом продажи квартир бьют рекорды. Такой вот на первый взгляд парадокс.

Цитата

Да фиг с ним с рекордом по ипотечному долгу, он ни на что не влияет, за этих должников уже зарлатили те, кто платит ипотеку исправно.

То есть ты хочешь сказать, что тем, кто сейчас взял ипотеку на 10-15-20 лет, платить не нужно? За них уже заплатили какие-то другие люди? Вот это поворот! Пойду обрадую знакомых ипотечников...

Цитата

Т.е. по вашему, доходы падают, а жильё в цене не растёт, машины дешевеют, продукты тоже?

Если завтра убрать кредитный шабаш, то да, именно так и будет. И это не "по-нашему", а по объективному рыночному закону спроса и предложения. В качестве иллюстрации можешь погуглить про то, что было в США во времена Великой депрессии, очень познавательно.

Den757 (27.04.2021 - 21:07) писал:

Не, не совсем так. Неделю назад по 91руб. Брал

А, ну тогда другое дело! Поздравляю с удачной покупкой.

Den757 (27.04.2021 - 20:51) писал:

Например, если захочешь купить квартиру в новостройке со сроком сдачи 21 года, то уже ничего не найдешь, причём по цене, которая выросла.

Справедливости ради стоит отметить, что и раньше за полгода-год до сдачи домов однушек и мелких двушек в них оставалось крайне мало. Кто хотел повыбирать, те смотрели на начальных стадиях стройки.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 27.04.2021 - 22:54

[Den757]

Дмитрий Александров (27.04.2021 - 22:58) писал:

Так про то и речь, что у большинства зарплата нифига не выросла или выросла незначительно. А цены ощутимо растут на все, в том числе и на недвижку. Вот и получается, что в среднем у населения свободных денег становится с каждым годом все меньше, но при этом продажи квартир бьют рекорды. Такой вот на первый взгляд парадокс.


То есть ты хочешь сказать, что тем, кто сейчас взял ипотеку на 10-15-20 лет, платить не нужно? За них уже заплатили какие-то другие люди? Вот это поворот! Пойду обрадую знакомых ипотечников...


Если завтра убрать кредитный шабаш, то да, именно так и будет. И это не "по-нашему", а по объективному рыночному закону спроса и предложения. В качестве иллюстрации можешь погуглить про то, что было в США во времена Великой депрессии, очень познавательно.


А, ну тогда другое дело! Поздравляю с удачной покупкой.


Справедливости ради стоит отметить, что и раньше за полгода-год до сдачи домов однушек и мелких двушек в них оставалось крайне мало. Кто хотел повыбирать, те смотрели на начальных стадиях стройки.

Ну, зарплаты нифига не выросли, а цены на недвижку подскочили. А вы говорите, что рост цен на недвижку обусловлен ростом инфляции и ростом зарплат, но зарплаты то не растут.
Вот пример, в 2011 я мог за 2,03 ляма купить двушку дск с отделкой, а сейчас уже однушки дороже продают, т.е. рост цен на недвижку больше роста зарплат. Вот о чём я говорю.


С кредитами давно так было, что за неплатильщиков платят те, кто исправно погашает, поэтому и проценты у нас большие. Просто не понятно, где эти разорившиеся ипотечники, где толпы бездомных, потерявших своё жильё и мерседесы, которые забрал банк?

Сообщение отредактировал Den757: 28.04.2021 - 05:49

[бродяга]

Дмитрий Александров (27.04.2021 - 19:50) писал:

Новый за 8 по качеству исполнения и удобству даже чуть хуже, чем старый за 3. Очень сомневаюсь, что новый проживет 15 лет. Так что с удовольствием продолжил бы пользоваться древним, но, увы, его ресурс выработан.

ты не поверишь, в гараже пользуюсь пылесосом, купленным еще в конце 70-х, работает как часы. а все что домой покупаю, 3-5 лет максимум, и горит обмотка электродвигателя

Сообщение отредактировал бродяга: 28.04.2021 - 07:47

[бродяга]

Den757 (27.04.2021 - 20:51) писал:

О тех, кто покуает новое жильё и машины. Например, если захочешь купить квартиру в новостройке со сроком сдачи 21 года, то уже ничего не найдешь, причём по цене, которая выросла.

да, но не настолько сильно, как цены на машины, с машинами вообще треш какой то, опять цена среднего авто приближается к цене однушки, как в девяностые

Дмитрий Александров (27.04.2021 - 19:50) писал:

Могу избавить тебя от этой тяжкой ноши.

потратить я и сам могу, мне бы как то сохранить в перспективе. плохо что и в валюте все дорожает, раньше то как то проще, закинул в доллары и не думай ни о чем

Сообщение отредактировал бродяга: 28.04.2021 - 07:56

[Den757]

бродяга (28.04.2021 - 08:00) писал:

да, но не настолько сильно, как цены на машины, с машинами вообще треш какой то, опять цена среднего авто приближается к цене однушки, как в девяностые

Да так и есть, какая нибудь более менее машина к 2лямам.

[Андрей Николаевич]

Дмитрий Александров (27.04.2021 - 19:54) писал:

Они стратегически и не растут в реальном выражении.

я думаю, что Ден прав говоря о 70%. Скорее всего ближе к истине то, что у 70% доходы просели, причем весьма ощутимо. А у некоторых доходы возросли. В другой теме я приводил в каких отраслях идет рост зарплат и рекордный спрос на трудовые ресурсы

Ser Jon (27.04.2021 - 20:42) писал:

Не знаю чо там с машинами на самом деле, но производители промышленного оборудования один за другим склады в рф режут.

понятное дело-оборотных средств меньше и есть еще одна причина съедания оборотки-крупные потребители промышленного оборудования перешли на оплату по факту поставки, причем уже до 90 дней. Русал так вообще офигел предлагая к тому же не деньги, а свои вексели.
(это кроме основных причин-рост стоимости материалов и внимательное отношение со стороны ФНС)

Сообщение отредактировал Андрей Николаевич: 28.04.2021 - 09:36

[Den757]

Андрей Николаевич (28.04.2021 - 09:34) писал:

я думаю, что Ден прав говоря о 70%. Скорее всего ближе к истине то, что у 70% доходы просели, причем весьма ощутимо. А у некоторых доходы возросли. В другой теме я приводил в каких отраслях идет рост зарплат и рекордный спрос на трудовые ресурсы

понятное дело-оборотных средств меньше и есть еще одна причина съедания оборотки-крупные потребители промышленного оборудования перешли на оплату по факту поставки, причем уже до 90 дней. Русал так вообще офигел предлагая к тому же не деньги, а свои вексели.
(это кроме основных причин-рост стоимости материалов и внимательное отношение со стороны ФНС)

Жена работала бухгалтером в одной фирме. Так с 2015 по 2019 зарплата не выросла нисколько вообще.
Сейчас в другой фирме за последний год зарплаты выросли  но не потому, что подняли, а прсто люди стали больше работать. Т.е увеличился объём и переработки стало больше

[Андрей Николаевич]

Den757 (28.04.2021 - 11:50) писал:

Т.е увеличился объём и переработки стало больше

я чаще наблюдаю такую тенденцию: работы больше, зарплата меньше

[Дмитрий Александров]

Den757 (28.04.2021 - 05:43) писал:

Ну, зарплаты нифига не выросли, а цены на недвижку подскочили. А вы говорите, что рост цен на недвижку обусловлен ростом инфляции и ростом зарплат, но зарплаты то не растут.

Мда, уже пятый раз по одному и тому же кругу пошли... Последний, шестой раз поясняю максимально кратко, седьмой уже не буду, надоело. Доходы не растут. Рост спроса (и, как следствие, цен) на недвижку обусловлен в первую очередь стремительным ростом кредитования населения. Как население потом будет тянуть эти кредиты, власть имущим глубоко фиолетово - главное, что здесь и сейчас поддержали банки и строителей.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 28.04.2021 - 15:35

[Дмитрий Александров]

Den757 (28.04.2021 - 05:43) писал:

С кредитами давно так было, что за неплатильщиков платят те, кто исправно погашает, поэтому и проценты у нас большие.

Оно так, когда неплательщиков несколько процентов от общего числа должников. Когда неплательщиков становится много, все падает с треском.

Цитата

Просто не понятно, где эти разорившиеся ипотечники, где толпы бездомных, потерявших своё жильё и мерседесы, которые забрал банк?

Почитай. Если лень читать, погугли видеоролики, на тему пендосского ипотечного кризиса их много. Там и про толпы бездомных, и про мерседесы и про все-все-все.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 28.04.2021 - 15:43

[Дмитрий Александров]

бродяга (28.04.2021 - 08:00) писал:

потратить я и сам могу, мне бы как то сохранить в перспективе. плохо что и в валюте все дорожает, раньше то как то проще, закинул в доллары и не думай ни о чем

Раскидай в разное, это самое разумное.

Андрей Николаевич (28.04.2021 - 09:34) писал:

я думаю, что Ден прав говоря о 70%. Скорее всего ближе к истине то, что у 70% доходы просели, причем весьма ощутимо.

Вообще-то я говорю ровно то же самое. Причем, активно проседать они начали не вчера, а года с 14-го. Собссно, график про это я уже приводил в начале этой страницы.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 28.04.2021 - 16:06

[Андрей Николаевич]

Дмитрий Александров (28.04.2021 - 15:35) писал:

стремительным ростом кредитования населения. Как население потом будет тянуть эти кредиты, власть имущим глубоко фиолетово - главное, что здесь и сейчас поддержали банки и строителей.

сегодня прочитал, что люди скупали даже золото, причем не какие то там металлические счета или слитки, а золотые украшения, что не несет никакой экономической целесообразности.  Про кредиты конечно верно, но и еще впечатление, что у кого то было просто много налички. Только она и появилась не в одночасье.
А на счет отдачи кредитов-интересная статистика, что ипотечные кредиты пока самые надежные для банков. По ним просрочек (имеется в виду более 90 дней) практически нет. Вся просрочка это микрозаймы и потребкредиты.

Сообщение отредактировал Андрей Николаевич: 28.04.2021 - 16:15

[Дмитрий Александров]

Андрей Николаевич (28.04.2021 - 16:13) писал:

А на счет отдачи кредитов-интересная статистика, что ипотечные кредиты пока самые надежные для банков. По ним просрочек (имеется в виду более 90 дней) практически нет.

Потому что заемщикам ссыкотно, ибо на кону слишком много.

[Den757]

Дмитрий Александров (28.04.2021 - 15:35) писал:

Мда, уже пятый раз по одному и тому же кругу пошли... Последний, шестой раз поясняю максимально кратко, седьмой уже не буду, надоело. Доходы не растут. Рост спроса (и, как следствие, цен) на недвижку обусловлен в первую очередь стремительным ростом кредитования населения. Как население потом будет тянуть эти кредиты, власть имущим глубоко фиолетово - главное, что здесь и сейчас поддержали банки и строителей.

Я тоже в шестой раз повторю. Цены на недвижимость растут и всегда росли и мне не важно из за чего. Главное, что и дальше будут расти.

Сообщение отредактировал Den757: 28.04.2021 - 17:03