Принуждение к вакцинации
Алексей Рощин 10.06.2021
https://www.facebook...eaction_generic
А вот и - воистину великолепный по степени откровенности аргументации - текст Глеба Кузнецова, который не только политик (от Яблока), но и ученый-биолог, причем специалист как раз в области вирусологии. Не соглашаясь ни в коей мере с общим выводом, не могу не отметить, что Глеб высказывает ту же мысль, которую я приводил тут в ЖЖ уже пару месяцев назад: путем пропаганды повысить "темпы вакцинации" не удастся никак, просто потому, что все те, кто ХОТЕЛ привиться, уже привились. Дальше - только принуждение. Европейское, конечно - в бархатных перчатках: не то что тебя будут хватать на улице солдаты, ставить раком и вкалывать НЕЧТО из большого шприца в причинное место (как в "Кавказской пленнице"); нет, всё по-европейски, гуманно - тебе просто не дадут НИЧЕГО и не пустят НИКУДА, пока ты не покажешь тот самый след от укола на заднице всем желающим. В таком случае все и побегут "добровольно" прививаться, обгоняя друг друга. Народ-то - сволочь, это ж известно. В Европе, по крайней мере, от иллюзий отделались еще до Крещения Святой Руси.
Вакцинация
Глеб Кузнецов 10.06.2021
https://www.facebook...100003341367031
Выступал сегодня на круглом столе по вакцинации. Про социально-политические ее аспекты. Вот тезисы. Они не сильно популярны, конечно, среди "благонамеренных" и "рациональных людей", но надо, наконец, сказать правду хотя бы самим себе о том, что происходит.
1. Надо понимать, какую задачу мы решаем. «Агитируем», «воспитываем нового человека», «разъясняем опасности ковида» или занимаемся вакцинацией в целях создания иммунной прослойки. Если занимаемся вакцинацией, то необходимо понять и принять, что болтовней, привлечением авторитетных людей, опорой на медицинские авторитеты задачи не решить. То есть первично и критично для успеха – изменение законодательства в части реализации тех или иных форм принуждения к вакцинации. А не реклама в телевизоре. Резерв «самохода» вакцинного практически исчерпан. И темп не нарастить существенно. Страхом перед ковидом граждан в поликлинику не загонишь.
2. (Не)Желание людей вакцинироваться – это не следствие «доверия к институтам», «доверия к власти» и прочее словоблудие. Это следствие (не)включения механизмов того самого принуждения. Где то мягкого, а где то и не очень. Если ты в магазин должен по свежему тесту идти или вакцинному сертификату – то будут очереди за этим самым сертификатом. Все. Точка. Конец игры. Помимо принуждения прямого в мире используют кучу форм установления той или иной обязаловки – у нас ни одной. Откуда мы знаем, что аденовирусные вакцины имеют риск тромбоза у женщин средних лет? Потому что «среднего медработника» европейского – женщину средних лет – закололи AZ, а потом Джонсоном с Джонсоном, несмотря на стоны, вопли, сопли, протестные действия медицинских сообществ и скрежет зубовный. При этом в какой то момент народец стал от счастья аденовирусного разбегаться как тараканы из под тапка, когда на кухне свет включают. В один из зимних дней в Мадриде что ли из 36 тысяч назначенных вакцинаций AZ было выполнено 11 тысяч уколов. Меньше чем 1 из 3. И это дисциплинированные относительно группы граждан – медработники, соцработники, пожарные да полицейские. Вот так выглядит «повальное желание» европейцев вакцинироваться на самом деле.
Поэтому, когда вы видите где то тезис, что вот «русские чего то там не доверяют», а «европейцы, такие молодцы, доверяют» - знайте, что имеете дело либо с лжецом, либо с пропагандистом. Все одинаковые на самом деле. Если русскому соцпособие не выдать, или с работы уволить (как не обеспечивающего общественное здоровье) или в магаз не пустить – он еще и за место в очереди на вакцину денег заплатит.
3. Желание вакцинироваться – это социологический факт – свойственно в бОльшей степени людям более обеспеченным, образованным и вообще успешным. Тут психологический механизм ответственности за себя, свою судьбу и окружающих включается. Однако таких людей неизбежное драматическое меньшинство. И больше в процентном отношении, чем старших офицеров в армии их все равно не будет. Соответственно рационализация вакцинации – изначально ложный путь. Рациональным ответственным людям аргументы не нужны, они у них и так есть. Тем более, что подавляющее большинство просто рационализирует принятое решение о вакцинации набором аргументов, взятых из интернета. «Положительные» - положительно, отрицательные – отрицательно. То есть самый действенный элемент «переубеждения» - это как раз европейский : «Ты никогда не вернешься к нормальной жизни, пока не уколешься. А дальше, дурашка, сам думай». Не факт что европейцев не обманут (есть, как говорится, сигналы) но пока так.
4. Вакцинация – это сложный, травмирующий, пугающий поведенческий акт, который к тому же в случае ковида надо делать два раза. То есть задача создания мотивации на вакцинацию – это задача организации принуждения к этому самому поведенческому акту. А не «игра в зарницу» с антиваксерами или рассказ про ужосы красной зоны и\или погребальные обычаи Индии. Соответственно – Роспотребнадзор\Минздрав – мог бы проанализировать опыт разных стран по организации разных форм позитивного или негативного принуждения, а не заниматься ерундой с рекламными кампаниями, болтовней и мелкой коррупцией вокруг тестов и масок\перчаток.
5. Взятый темп вакцинации означает что Россия не будет вакцинирована никогда. Хотя бы потому что нужно ревакцинировать тех кто получил вакцину осенью\зимой. А у нас еще конь не валялся даже с уязвимыми или особо важными группами вроде медработников тех же. Соответственно – закончу тем с чего начал – мы либо ставим нормальную государственную задачу по вакцинации и ее решаем. Меняя законодательство, используя разные механизмы принуждения и мотивации. Либо продолжаем преть, оперируя тезисами «отношение педсостава к вакцинации, к сожалению, не очень позитивное». Но в этом случае – давайте на этиотропные препараты хотя бы цену снизим. Не так проблему будем решать, так этак. Ситуация же сегодняшнего дня выглядит нелепой. Тем более, что существуют истории, когда государство должно применить силу. (И когда наше государство этого вообще то боялось или избегало). То самое большинство это прекрасно понимает.
Наталья Рожкова
Как там в Мадриде, я не была (с), но повадки нашего государства мы хорошо знаем: час на сборы, распишитесь. Когда наше государство считает НЕОБХОДИМЫМ, оно не спрашивает и не объясняет, а снимает с тебя штаны и вакцинирует. Поэтому тот факт, что вакцина РЕКЛАМИРУЕТСЯ как ТОВАР, наводит на неизбежные выводы о том, что происходящее больше напоминает МАРКЕТИНГОВУЮ ИСТОРИЮ, а не эпидемию. Почему со СПИДом так отчаянно не борются по всему миру??? Да вот вакцины нет и маркетинг разводить не о чем.
Глеб Кузнецов
Вот и у меня есть версия что это все пустые разговоры - про популяционный иммунитет и "вакцинируйтесь все". Даже желания нет. Не говоря уж о воле.
Глеб Кузнецов
Самая поразительная группа болезней это инфекции. (на этом возможно сокрушительный удар ковида и основан по психическому здоровью). Если люди при известном интеллектуальном усилии способны представить что они заболели раком или их удар разбил (то есть ССЗ), то тяжелая инфекция это всегда нечто невозможное. "Для других". А это не так было до ковида даже.
Борис Макаренко
Причина катастрофического нежелания наших соотечественников вакцинироваться - соглашусь отчасти - не в недоверии власти как таковой.
Причин несколько:
(1) низкая ценность человеческой жизни - признак недоразвитых сообществ;
(2) нежелание-неумение брать на себя ответственность за свою судьбу (о чем-то похожем и Вы пишете)
(3) недоверие государственной пропаганде в тех случаях, когда она от человека хочет действий.
Испания - пример, который подтверждает, а не опровергает все это: я не специалист по испаноязычной политической культуре, но опыту нескольких поездок в Испанию сложилось впечатление: они похожи на нас. Та же ушибленность тяжелой репрессивной диктатурой общества на этапе выхода из аграрного состояния в современное, тот же (хотя не в столь тяжелой форме) патернализм. Но наше катастрофическое отставание по темпам вакцинации от практически всей Европы - это "позор джунглям" (пардон, скорее, тайге).
Катерина Соколова
Для меня на круглом столе было откровение в духе "дядя, вы правда психолог?"
Один из экспертов упомянул про "эффект избегания потерь" типа в пользу вакцинации. Так он же наоборот, взвыл эмоциональный модератор. И думаю, это как раз ключевое (и для тех, кто в целом за, но не дошел, и для тех, кто против). Люди больше больше опасаются потерь в результате действия, чем бездействия (не купил акции и не заработал - ну что ж, купил акции и потерял на них - трагедия; не вакцинировался и заболел - с кем не
бывает, вакцинировался и потемпературил денек - о боже, что я наделал).
А любая аргументация просто рационализация своего недействия
Екатерина Курбангалеева
Да, похоже, это как раз тот случай, когда нужны меры понуждения (не принуждения), хотя бы через ограничения или поощрения. И вообще надо менять отношение к обоюдной ответственности человека - государства. Начиная с вакцинации, заканчивая генетическими тестами в группах риска. Отказался - принимаешь ответственность, в том числе материальную, на себя. Хотя, конечно, в этом случае государство тоже могло бы себя поприличнее (читай, поответственнее) вести себя в деле организации медицинской помощи своим гражданам (в принципе), а именно: никаких скрытых платежей, можно было попасть к узкому специалисту, получить качественную помощь и пр.
Глеб Кузнецов
Тем более что лечение и профилактика в интересах большинства никак принципы свободы и демократии (в отличие от локдаунов и ограничений на свободу передвижения) не нарушает.
Александр Полянский
Меня больше всего удивляет степень неадекватности Администрации президента или степень веры в собственные сказки о победе над ковидом и в то что третьей волны у нас нет. Массовую добровольно-принудительную вакцинацию вполне реально было провести в апреле-мае и радостно подойти к выборам. Сейчас нужно либо массово вакцинировать в июле-августе и получать злого от вакцинирования избирателя либо получать столь же злого избирателя от роста заболеваемости и проводить вакцинацию фактически с нуля с октября — потому что нужно будет всех зимних и весенних ревакцинировать.
Владимир Жиляеев
Вероятность заболеть после вакцинации и ковида в 30 или даже 1000 раз меньше, по разным оценкам. Позиция президента РФ зависит от того, что ему говорят специалисты, которые допущены к власти и количества вакцин. Возможно производители не уверены в своих вакцинах или специалисты, допущенные к президенту, неуверенно объясняют. Вот поэтому вакцинация идёт с небольшой скоростью сейчас. В Германии не хватает вакцин и вакцинироваться не так просто. Если бы честно сказали что вакцин на всех не хватит, то выстроились бы в очередь.
Федор Жулитов
Ну агитация за не врать, это вообще странная тема, это же основной механизм взаимодействия власти и населения.
Глеб, кроме принуждения и рекламы подзабыли еще один инструмент мотивации. Почему никто не высмеивает "антипрививочников" (и вообще это слово как-то резко пропало из словаря прогрессивных блоггеров) ? Не клеймят позором нежелающих вакцинироваться, не обзывают мракобесами, сектантами и пр. Пора уже освежить бородатый анекдот про "не страшно, мы просто сожжем ведьму" и придумать еще десяток новых. Вломить наконец "шершавым языком плаката" в лучших традициях, благо опыта предостаточно. Некоторые можно прям сейчас печатать без изменений.(От прививки отбивался и без легких он остался).
Глеб Кузнецов
Я и сейчас против принудительной вакцинации. И на советские учебники я не ссылался.
Я просто считаю что если государство ставит задачу, оно должно ее реализовывать, или не ставить. А задача по вакцинации 70% населения в короткий срок решается только той или иной формой принуждения. Я не за вакцинацию я против вранья и самообмана.
Евгений Пескин
То есть задачу снизить людские потери, вызванные эпидемией и действиями вокруг нее, - поставить некому.
А с узкой задачей создания иммунной прослойки прекрасно справится и сам вирус.
P.O. Pqorn
А никто не подумал, например, о том, что раз до сих пор нет принудительной вакцинации, значит в вакцинах этих максимум разведённый парацетамол? И власти об этом знают, и это для них очень плохо. В том смысле, что пойдут массовые заражения уколовшихся, а это чревато бунтами. А другой момент, это то, что принуждать-то властям нечем. Даже по жесткачу, отлавливать на улице и колоть каждого, никаких ментов не хватит. Но и для более мягкого принуждения, вроде, не уколешься - уволим, аргументов тоже нет. Ну уволят, а работать будет кто? На секундочку, зэков хотят на стройки набирать, а больше некого. Тупик.