Сообщений в теме: 3593

[aist]

телекомпания раша тудей (RT) - зарубеж  вангует против вакцинации  , внутри  рубежа   за вакцинацию.

[Алхимик]

Идеи Рэнд о том, что бедные паразитируют на богатых, усиленно внедрялись в американских университетах Лиги Плюща с 1960х, а после краха СССР и по всему миру. Специалистам всех професси внушалось, будто демос (большинство бедных) их враг. А в США, напомним, врачи, значит. их часть, относятся к категории "богатых". Вот так и готовилась почва для нынешнего коронабесия.

Бесспорным фактом является то, что в науке истина не устанавливается мнением большинства. В вопросе, ставящем на кон жизнь миллионов, а возможно, и выживание всего человечества (или подавляющего его большинства), ошибки недопустимы. А значит, необходима дискуссия. Если хотя бы один видный учёный высказывает особое мнение, надо всем специалистам садиться и разговаривать. Под телекамеры, в прямом эфире. Чтобы миллионы рядовых врачей уяснили себе существо вопроса во всей его глубине. Крупнейшие учёные - вирусологи, эпидемиологи, микробиологи, иммунологи, генетики, инфекционисты, пульмонологи, фармацевты, медстатистики и те де (а через них - руководимые ими коллективы) должны найти допустимые ответы (не обязательно единственные!) на пять вопросов:
1. Каково происхождение Sars-Cov-2? Может ли он быть искусственным, исходя не из гаданий о задачах его предполагаемых разработчиков (это вопрос из сферы политики, экономики, финансов и философии, к которым уважаемые светила медицины никакого отношения не имеют!), а исходя из сугубо медико-биологических соображений.
2. Какие исследовательские модели и методы следует применять, и с какой степенью осторожности к ним относиться? В особенности в том, что касается компьютерных моделей с неявными теоретическими предпосылками и закрытым кодом.
3. Каков масштаб угрозы, если вообще ничего не делать? Каковы механизмы и перспективы приобретения населением естественного иммунитета?
4. Каковы возможные методы и средства лечения, их плюсы и минусы. В перв. оч., речь должна идти не о конкретных препаратах, а об их типах - вакцины, квазивакцины, иммуностимуляторы, иммуносупрессоры, противовоспалительные, антибиотики, антикоагулянты и те де. В рекомендациях ВОЗ и национальных ведомств вот уже почти два года царит натуральный хаос.
5. Каковы риски применения квазивакцин? Что с вероятностью антителозависимого усиления инфекции, аутоимунных заболеваний в результате вакцинации? Как может меняться эффективность квазивакцин при появлении новых штаммов? Как часто придётся ревакцинировать население? Какие побочные эффекты вакцинирования усилятся при ревакцинировании и в какой степени (подробно, для разных стратегий ревакцинации: раз в жизни, раз в 10 лет, раз в год, три раза в год, четыре раза в год)?

Такой дискуссии (и ответов на означенные вопросы) нет. Есть бешеный натиск военной пропаганды, далёкой от духа научных дискуссий, и построенной на принципе "кто не за нас, тот против нас". Есть взвинченная военной пропагандой истерия, постепенно переходящая в массовый психоз.
Имеющие глаза видеть - не видят: asterrot — ЖЖ (livejournal.com)

[Serginn]

headout (10.11.2021 - 16:04) писал:

В Греции расследуют аферу века. Полиция выяснила, что десятки тысяч антиваксеров давали взятки медикам, чтобы их вакцинировали «неро» (вода по-гречески). Однако врачи, опасаясь уголовного преследования, кололи им настоящую вакцину от Covid-19, не забывая при этом брать вознаграждение.
По данным греческого телеканала Megatv.com, в афере было задействовано около 100 тыс. антиваксеров, которые платили медикам за псевдопрививку 400 евро.

«Сегодня под постоянными перекрёстными проверками инспекторов органов здравоохранения находятся центры вакцинации в Афинах, Кардице в Западной Македонии и нескольких районах Пелопоннеса после бури осуждений и сообщений», — сообщает телевидение.

Портал Tovima.gr констатирует:

«Ситуация патовая: теперь у самых ярых антиваксеров есть антитела, а у докторов — деньги. Но первые не могут обвинить вторых в оказании медицинских процедур без согласия пациента, поскольку тогда им придётся признать, что они давали взятку за совершение незаконных действий».

https://eadaily.com/...ys-antivakserov

Интересно как Эдики оправдывали у себя темепратуру после "прививки" водой?))

[Утка]

muhas (10.11.2021 - 12:25) писал:

приходишь в поликлинику...
смотришь на очереди, на обшарпанные стены, на скамейки в коридорах оставшиеся ещё с советских времён, на задолбаных работников которые уже давно забили хрен и работают за редким исключением на отъeбись, на недостачу персонала и скорых, на лабораторию которая на другом конце города и в которой то чего сломается то просто сроки проeбут, на регистратуру теряющую карты, на компьютерные базы которые используются как повезет да один хрен с бумажным дубляжом и по стопицот раз бегающими между кабинетами людьми, как пациентами так и медперсонала...

Когда прививки от коронавируса станут обязательными, ежеквартальными и платными, поликлиники получат мощный прилив инвестиций, что позволит им кардинально обновить материально-техническую базу. Надо лишь постараться ускорить этот процесс!

[Алхимик]

"Мой прогноз: QR-кодизация в стране будет усиливаться. Нет больше способов заставить россиян идти вакцинироваться, тем более на фоне ужасающей смертности, как сегодня. В итоге жизнь невакцинированных сделают невыносимой. Только отшельник (богатый или бедный, неважно), до минимума сокративший контакты и связь с миром, сможет жить без QR-кода.
Ничего нового в QR-кодизации Россия не придумает. Всё за нас придумано и уже обкатано в мире – в Европе, Израиле, Восточной Азии. Все параметры их «грин-пассов» будут применены у нас.
https://t.me/tolk_tolk/10547

Например, в Италии без «грин-пасса» нельзя попасть на своё рабочее место. Понятно, что вся потребительская и общественная жизнь, транспорт – только через «грин-пасс». Примерно всё то же самое – во всех странах Западной Европы. Да, и «грин-пасс» выдают с 12-13 лет. Так что подростки тоже будут вакцинированы.

Самые жёсткие условия, как всегда, в Восточной Азии. В Китае QR-коды трёх цветов – зелёный, жёлтый и красный. Если ты с зелёным пропуском посетил какое-то место, где было выявлено заражение (например, в торговом центре или фитнес-клубе) машина автоматом поменяет твой цвет на жёлтый и у тебя возникнут ряд ограничений. В Южной Корее даже посещение церкви по QR-коду.
Надеюсь, в России всё же до азиатского типа QR-кодов не дойдёт, но европейского типа – будут."

[Дмитрий Александров]

Алхимик (10.11.2021 - 21:26) писал:

"Мой прогноз: QR-кодизация в стране будет усиливаться.

Не столь страшны эти коды, как необходимость таскать с собой паспорт и светить его каждому встречному-поперечному. А еще не очень понятно, как будет выглядеть проверка, например, в наших автобусах в час пик. Там народ просто порвет водителя, кондуктора и сам автобус.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 10.11.2021 - 22:29

[Den757]

Дмитрий Александров (10.11.2021 - 22:28) писал:

Не столь страшны эти коды, как необходимость таскать с собой паспорт и светить его каждому встречному-поперечному. А еще не очень понятно, как будет выглядеть проверка, например, в наших автобусах в час пик. Там народ просто порвет водителя, кондуктора и сам автобус.

Скоро электронные паспорта введут, таскать не надо будет бумажку.

[Дмитрий Александров]

Den757 (10.11.2021 - 23:57) писал:

Скоро электронные паспорта введут, таскать не надо будет бумажку.

Во-первых, еще нифига не скоро. А во-вторых, для их считывания наверняка нужна будет спецприблуда, выдавать которую будут только уполномоченным органам. Терзают меня смутные сомнения, что васю из какого-нибудь шашлычного дворика или таню из пивнухи за углом отнесут к таковым органам. А если вдруг отнесут, то это будет ой-вей и ваще пипец.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 11.11.2021 - 00:26

[Den757]

Дмитрий Александров (11.11.2021 - 00:25) писал:

Во-первых, еще нифига не скоро. А во-вторых, для их считывания наверняка нужна будет спецприблуда, выдавать которую будут только уполномоченным органам. Терзают меня смутные сомнения, что васю из какого-нибудь шашлычного дворика или таню из пивнухи за углом отнесут к таковым органам. А если вдруг отнесут, то это будет ой-вей и ваще пипец.

Да просто всё,  смартфоном считывать будут, там же паспорт. Это как с оплатой на кассе со смартфона или часов. Ещё недавно это фантастика была, а сейчас даже я начал пользоваться

[aist]

считыватель кодов будет совмещён с электрошокером  - нет  кода  получил  удар разрядом.

[Нэт]

aist (11.11.2021 - 08:20) писал:

считыватель кодов будет совмещён с электрошокером  - нет  кода  получил  удар разрядом.

ну что ты нагнетаешь?
оглянись, выпади уже из своей это реальности. наступила новая эра. гибче надо быть, гибче. и развивать критическое мышление.
хочешь потратить не впустую чуть больше часа своего времени? не хочешь. а зря, так бы послушал, глядишь и выдохнул
https://www.instagra...ykwKFLNS/?hl=ru
https://www.instagra.../p/CWEBLOHFcF0/

[Утка]

Я считаю, что получение QR-кодов должно быть платным. Это позволит не только наполнить бюджет, но и заставит граждан более ответственно подходить к их оформлению. Для тех, кто голосовал за Единую Россию, можно сделать 20-процентную скидку от стоимости. А вот для либералов срок действия кодов я бы ограничила до 6 часов.

[Дмитрий Александров]

Den757 (11.11.2021 - 07:56) писал:

Да просто всё,  смартфоном считывать будут, там же паспорт. Это как с оплатой на кассе со смартфона или часов. Ещё недавно это фантастика была, а сейчас даже я начал пользоваться

Подозреваю, что в данном случае недостаточно просто считать данные, нужно еще их проверить. Т.е. как с терминалом в магазине - нужно приконнектится к некой базе и в ней посмотреть, кто это такое пришло.

[Any]

Дмитрий Александров (11.11.2021 - 13:30) писал:

Подозреваю, что в данном случае недостаточно просто считать данные, нужно еще их проверить. Т.е. как с терминалом в магазине - нужно приконнектится к некой базе и в ней посмотреть, кто это такое пришло.

ага, как смартфон пиликает что видит чип на загранпаспорте, но говорит не найдено

[muhas]

Дмитрий Александров (11.11.2021 - 13:30) писал:

Подозреваю, что в данном случае недостаточно просто считать данные, нужно еще их проверить. Т.е. как с терминалом в магазине - нужно приконнектится к некой базе и в ней посмотреть, кто это такое пришло.

в целом будет зависить от реализации
так то какие-нибудь RFC 6238 (Time-Based One-Time Password Algorithm) и 4226 (An HMAC-Based One-Time Password Algorithm) реализованы и вполне неплохо себя зарекомендовали, подозреваю что можно тупо их использовать

[Дмитрий Александров]

muhas (11.11.2021 - 13:49) писал:

в целом будет зависить от реализации

При реализции должен быть соблюден принцип - паспортные данные не должны быть доступны абы кому по единоличному усмотрению этого абы кого (за исключением, как уже раньше говорилось, уполномоченных органов). Иначе предприимчивые товарищи сразу же начнут бегать по автобусам/метро/магазинам и тихонько считывать паспорта граждан, носимые теми в штанах, а потом набирать на дубликаты этих паспортов микрокредиты в таких же автоматизированных выдаваторах микрокредитов, где достаточно будет просто поднести паспорт к считывателю.

[aist]

Нэт (11.11.2021 - 08:24) писал:

ну что ты нагнетаешь?
оглянись, выпади уже из своей это реальности. наступила новая эра. гибче надо быть, гибче. и развивать критическое мышление.
хочешь потратить не впустую чуть больше часа своего времени? не хочешь. а зря, так бы послушал, глядишь и выдохнул
https://www.instagra...ykwKFLNS/?hl=ru
https://www.instagra.../p/CWEBLOHFcF0/

позитивчик :

[muhas]

Дмитрий Александров (11.11.2021 - 13:57) писал:

При реализции должен быть соблюден принцип - паспортные данные не должны быть доступны абы кому по единоличному усмотрению этого абы кого (за исключением, как уже раньше говорилось, уполномоченных органов). Иначе предприимчивые товарищи сразу же начнут бегать по автобусам/метро/магазинам и тихонько считывать паспорта граждан, носимые теми в штанах, а потом набирать на дубликаты этих паспортов микрокредиты в таких же автоматизированных выдаваторах микрокредитов, где достаточно будет просто поднести паспорт к считывателю.

]ну такой принцип и ща не особо соблюден, паспортные данные много где заполнять приходится, вплоть до предоставления копии
но это напрягает параноиков куда меньше чем предъявления какого-то кода который не паспорт и может меняться куда чаще чем этот самый паспорт или вообще генерироваться для каждого предъявления отдельно
а беспокоиться о том что электронное скопировать и дальше показать всё ещё оригинал проще чем бумажное пока оснований нет, во первых потому что авторизация и аутентификация даже в текущих процессах где надо разнесены, а во вторых пока ещё слишком гипотетическая эта проблема, что-то я не вижу предприимчивых товарщей налево и направо копирующих банковские карты и паспорта, а лишь только выманивающих коды от этих карт (в данном контексте считай просто ксерокопию паспорта, а не сам паспорт)

[aist]

Нэт (11.11.2021 - 08:24) писал:

ну что ты нагнетаешь?
оглянись, выпади уже из своей это реальности. наступила новая эра. гибче надо быть, гибче. и развивать критическое мышление.
хочешь потратить не впустую чуть больше часа своего времени? не хочешь. а зря, так бы послушал, глядишь и выдохнул
https://www.instagra...ykwKFLNS/?hl=ru
https://www.instagra.../p/CWEBLOHFcF0/

ну  а как ?!

на западе  , с границей с нато -  лучший друг  России   Лукашенко , борется с помощью мигрантов из Ирака  с вконец зажравшийся  Польшей !

у нас в стране  : лучшие патриоты страны  - Кадыров  и Симоньян  спорят  можно ли указывать национальность  людей , которые дерутся.

в наших родных ! право охранительных органах  - засунуть швабру в задний  проход подследственному  уже стало традицией , а на участников фотосессии  с женской попой  на фоне скреп  - заводят уголовное дело .

и всё это как бы просто текущие новости .

электрошокер  , если нет вакцинации   - просто безобидная фантазия.

Сообщение отредактировал aist: 11.11.2021 - 14:45

[Дмитрий Александров]

muhas (11.11.2021 - 14:44) писал:

что-то я не вижу предприимчивых товарщей налево и направо копирующих банковские карты

Реально? Погугли или поютубь, в сети дофигища инфы про кардеров. У меня, когда я первый раз про это послушал, волосы на разных местах дыбом встали - насколько там дикая дичь.