Сообщений в теме: 3593

[Черепаха]

Ser Jon (07.10.2021 - 21:23) писал:

Это чо еще за заклинания?

не надо пить антибиотик, противовирусное и антиагрегант. толку от этого нет, а вред может нанести

смотреть уровень насыщения крови кислородом с помощью пульсоксиметра - можно, если есть тревожность
если ее нет - то красные флаги: одышка, нарушения сознания или мочеиспускания, трудности с дыханием, посинение губ
все остальное - слабость, температура, поганое самочувствие - это норма при болезни

[Дмитрий Александров]

Нэт (07.10.2021 - 21:10) писал:

Все зависит от дозы вирусняка. Одно дело если в автобусе за полчаса законтачил, а другое, если целый день в закрытом помещении.

Если у кого дети в школу/сад ходят, они там целый день друг с другом толпой в десны целуются. А потом с мамашей, а мамаша с папашей. Такшта тут вопрос открытый, где и что опаснее...

[Нэт]

Обычно кто болеет повторно, то к сожалению склеивает ласты. Хроническое течение так сказать, помноженное на хронические болезни. Но ты телеграфируй, такой опыт нужен не только ради подтверждения теорий заговора, но и ради науки.

Дмитрий Александров (07.10.2021 - 21:29) писал:

Если у кого дети в школу/сад ходят, они там целый день друг с другом толпой в десны целуются. А потом с мамашей, а мамаша с папашей. Такшта тут вопрос открытый, где и что опаснее...

Ась? Не вкурила, человек. Ты про старика начал, который легко переболел. Я отнесла тяжесть течения на малую дозу вирусняка, полученную допустим в магазине или ОТ.
Кто-то может сказать, что и группа крови имеет значение, а также особый "иммунитет". Но это - не доказательно.
Тяжесть течения зависит от наличия хрон.заболеваний и от дозы полученной заразы.
Пока выборка малая среди привитых, тоже хотелось бы где поглядеть насколько все плохо у них с этим. Желательно не российской статистики

[Черепаха]

Ser Jon (07.10.2021 - 21:13) писал:

Понятно это другое

попробуйте не только предложения местами переставить, изменив смысл моего поста, но еще и буквы в словах перемешать и тем обозначить, что я вообще сумасшедшая

[Ser Jon]

Нэт (07.10.2021 - 21:39) писал:

Обычно кто болеет повторно, то к сожалению склеивает ласты. Хроническое течение так сказать, помноженное на хронические болезни. Но ты телеграфируй, такой опыт нужен не только ради подтверждения теорий заговора, но и ради науки.

А пруфы будут про склеивания ластов?

Ну и про теорию заговора непонятно, разве те кто верит в теорию заговора делает себе прививку? Хотя тут и поверить недолго учитывая что в первый год пандемии ни я ни жена не были привиты и ковидом не заболели, а через полгода после прививки на тебе. А так я в теорию заговора не верю, просто спутник оказался говном и всего делов.

[muhas]

положил мясо в холодильник, но оно все-равно испортилось
вывод: холодильник оказался говном

Л - логика

[Den757]

Дмитрий Александров (07.10.2021 - 21:03) писал:

Чота мне кажется, что первичен тут "родной" иммунитет человека, а прививки и прочее - просто дополнительные факторы, в некоторой степени снижающие вероятность появления и степень проявления проблем. Сильный иммунитет безо всяких прививок сработает эффективнее, чем со всех сторон обколотый слабый.

Генетика первична по последним данным.

[Den757]

muhas (07.10.2021 - 21:59) писал:

положил мясо в холодильник, но оно все-равно испортилось
вывод: холодильник оказался говном

Л - логика

Потому, что холодильник российского производства, в импортном это было бы нормально

[Дмитрий Александров]

Нэт (07.10.2021 - 21:39) писал:

Ась? Не вкурила, человек. Ты про старика начал, который легко переболел.

Не про одного старика, а про нескольких людей 60+.

Цитата

Я отнесла тяжесть течения на малую дозу вирусняка, полученную допустим в магазине или ОТ.

Теоретически, конечно, оно так, но практически... Как определить эту дозу вирусняка? Мои примеры вообще люди работающие, а не одинокие бабушки-домоседы. Количество и качество социальных контактов там плюс-минус на среднем уровне.

Цитата

Кто-то может сказать, что и группа крови имеет значение, а также особый "иммунитет". Но это - не доказательно.

А рассуждения про "дозу", которую невозможно даже примерно измерить - это прям сильно доказательно?

Den757 (07.10.2021 - 22:06) писал:

Генетика первична по последним данным.

Да это и чисто эмпирически очевидно. Есть люди, которые всякими ОРВИ болеют по двадцать раз за зиму с температурой, скорой и прочими пилюлями, а есть, кто заболевает раз в три года на пару дней, при этом лечится исключительно лежанием на диване в течение этих пары дней.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 07.10.2021 - 22:36

[Den757]

Дмитрий Александров (07.10.2021 - 22:40) писал:

Не про одного старика, а про нескольких людей 60+.


Теоретически, конечно, оно так, но практически... Как определить эту дозу вирусняка? Мои примеры вообще люди работающие, а не одинокие бабушки-домоседы. Количество и качество социальных контактов там плюс-минус на среднем уровне.


А рассуждения про "дозу", которую невозможно даже примерно измерить - это прям сильно доказательно?


Да это и чисто эмпирически очевидно. Есть люди, которые всякими ОРВИ болеют по двадцать раз за зиму с температурой, скорой и прочими пилюлями, а есть, кто заболевает раз в три года на пару дней, при этом лечится исключительно лежанием на диване в течение этих пары дней.

У меня в деревне сосед никогда орви и гриппом не болел. Максимум сопли, я каждый год болел, лежал пластом по неделе, пока не стал делать поивики от гриппа.

[Черепаха]

Дмитрий Александров (07.10.2021 - 22:40) писал:

А рассуждения про "дозу", которую невозможно даже примерно измерить - это прям сильно доказательно?

вапщета в медицине есть такое понятие - инфицирующая доза
скажем, вирус вич не очень заразный, а вирус гепатита с - очень, достаточно всего нескольких копий, чтобы произошло заражение
в банальными орви-вирусами, назовем их так, та же история. какие-то более заразные, какие-то - менее. ну и организму, упрощенно говоря, проще обезвредить сотню копий вируса, которые попали одномоментно, чем те же сотню, которые попадают ну - раз в минуту в течение 8 часов

[Дмитрий Александров]

Черепаха (07.10.2021 - 22:51) писал:

вапщета в медицине есть такое понятие - инфицирующая доза

Понятия - это хорошо, но как это применить практически? Вот заболел человек ковидом определенной степени тяжести, как измерить дозу, которую он получил? Дозиметром? Вот то-то и оно. И как тогда можно делать выводы, что вот этот заболел легко потому, что доза была малая, а этот тяжело, потому что доза большая? А может, наоборот все было? А может, дозы были одинаковые? Как определить-то на практике?

[Den757]

Дмитрий Александров (07.10.2021 - 23:01) писал:

Понятия - это хорошо, но как это применить практически? Вот заболел человек ковидом определенной степени тяжести, как измерить дозу, которую он получил? Дозиметром? Вот то-то и оно. И как тогда можно делать выводы, что вот этот заболел легко потому, что доза была малая, а этот тяжело, потому что доза большая? А может, наоборот все было? А может, дозы были одинаковые? Как определить-то на практике?

Так это просто. Чем больше контактов с вирусом, тем больше вероятность заболеть.
Ну выпил ты стопарик водки, утром просулся и всё норм. Попробуй выпить пару бутылок)

[Дмитрий Александров]

Den757 (07.10.2021 - 23:21) писал:

Так это просто. Чем больше контактов с вирусом, тем больше вероятность заболеть.

Хорошо, пойдем другим путем.

Дано:

1) Заболевший ковидом Вася. Заболел тяжело, попал под ИВЛ, промучался два месяца.

2) Заболевший ковидом Петя. Заболел легко, повалялся неделю дома, потом вернулся к обычной жизни.


Внимание, вопросы:

1) Как определить, какой дозой заразился Вася?

2) Как определить, какой дозой заразился Петя?

3) На основании чего можно сделать вывод, что причиной более тяжелого течения болезни у Васи является бОльшая доза ковида, ему доставшаяся, а не другие факторы (например, та же сила иммунитета)?


Предположим, что этих двух пациентов обследует уже по факту заболевания один и тот же врач Нэт. Ее действия?

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 07.10.2021 - 23:49

[Den757]

Дмитрий Александров (07.10.2021 - 23:42) писал:

Хорошо, пойдем другим путем.

Дано:

1) Заболевший ковидом Вася. Заболел тяжело, попал под ИВЛ, промучался два месяца.

2) Заболевший ковидом Петя. Заболел легко, повалялся неделю дома, потом вернулся к обычной жизни.


Внимание, вопросы:

1) Как определить, какой дозой заразился Вася?

2) Как определить, какой дозой заразился Петя?

3) На основании чего можно сделать вывод, что причиной более тяжелого течения болезни у Васи является бОльшая инфицирующая доза ковида, ему доставшаяся, а не другие факторы (например, та же сила иммунитета)?


Предположим, что этих двух пациентов обследует уже по факту заболевания один и тот же врач Нэт.

Надо собрать несколько Вась и Петь и заразить разными дозами.

[Дмитрий Александров]

Den757 (07.10.2021 - 23:50) писал:

Надо собрать несколько Вась и Петь и заразить разными дозами.

Вот! Только при условии, что мы сами отвесим каждому подопытному дозу точно в граммах, можно о чем-то рассуждать. При этом для статистической достоверности этих подопытных должно быть достаточно много, а не пять-десять человек. Если же просто смотреть на уже заболевших, зараженных непонятно когда, где, кем и какой дозой - о каких выводах может идти речь? Именно поэтому меня смутило категорическое заявление Нэт:

Нэт (07.10.2021 - 21:10) писал:

Все зависит от дозы вирусняка. Одно дело если в автобусе за полчаса законтачил, а другое, если целый день в закрытом помещении.

Может, Вася, который под ИВЛ, именно "за полчаса в автобусе законтачил", а непробиваемый Петя целый день в закрытом помещении сидит с кучей коллег.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 08.10.2021 - 00:21

[headout]

Den757 (07.10.2021 - 22:47) писал:

У меня в деревне сосед никогда орви и гриппом не болел. Максимум сопли, я каждый год болел, лежал пластом по неделе, пока не стал делать поивики от гриппа.

у меня тож знакомый есть который казалось здоровее всех здоровых и ничем никогда не болеет, а зашла беседа как то за орви всякие так говорит что болеет регулярно, прост не жалуется

[Den757]

Дмитрий Александров (08.10.2021 - 00:15) писал:

Вот! Только при условии, что мы сами отвесим каждому подопытному дозу точно в граммах, можно о чем-то рассуждать. При этом для статистической достоверности этих подопытных должно быть достаточно много, а не пять-десять человек. Если же просто смотреть на уже заболевших, зараженных непонятно когда, где, кем и какой дозой - о каких выводах может идти речь? Именно поэтому меня смутило категорическое заявление Нэт:



Может, Вася, который под ИВЛ, именно "за полчаса в автобусе законтачил", а непробиваемый Петя целый день в закрытом помещении сидит с кучей коллег.

Ты берёшь за пример частный случай. Если в общем, то понятно, что чем больше заразы подцепишь, тем хуже. Понятно, что никто считать не будет, сколько вирусов схватил. Но при прочих равных, с меньшим количеством вируса оргагизму проще справиться

headout (08.10.2021 - 07:28) писал:

у меня тож знакомый есть который казалось здоровее всех здоровых и ничем никогда не болеет, а зашла беседа как то за орви всякие так говорит что болеет регулярно, прост не жалуется

Не, мой знаеомый тоже может болел, только не тяжело. Т.е никогда не лежал с высокой температурой. Может почихает чуток и сопли.

[Нэт]

Все это демагогия, а ковид - лотерея.

[Черепаха]

Дмитрий Александров (08.10.2021 - 00:15) писал:

Вот! Только при условии, что мы сами отвесим каждому подопытному дозу точно в граммах, можно о чем-то рассуждать. При этом для статистической достоверности этих подопытных должно быть достаточно много, а не пять-десять человек. Если же просто смотреть на уже заболевших, зараженных непонятно когда, где, кем и какой дозой - о каких выводах может идти речь? Именно поэтому меня смутило категорическое заявление Нэт:

эксперименты подобного рода негуманны