Актуальный указ местного царя в одном обновляемом файле с последними изменениями
http://www.pskov.ru/...g_red_36-ug.pdf
4
1 Голосов
КоронаВирус
Автор
NCH812
, 30.01.2020 - 21:24
Сообщений в теме: 2744
#1601
fire_of_mind
-
- Пользователи
-
- 6 818 сообщений
Активный участник
Отправлено 26.05.2020 - 14:27
Скандалы, интриги, расследования, скачать без регистрации и смс
Цитата
(я не первый, кто об этом сегодня написал, но мой подробный разбор авось кому-то будет полезен и интересен; сорри за обилие букв и цифр)
Smoking gun (ну почти). За последние 25 дней, с 30 апреля до 24 мая включительно, официальное количество выявленных больных за сутки четырежды заканчивалось на 99: 7099 30 апреля, 10699 8 мая, 10899 12 мая, 8599 24 мая. 4 раза из 25. Это в 16 раз выше матожидания (которое тут считается просто – 99 на конце в среднем должно выпадать один раз из 100).
Насколько вероятно подобное случайное совпадение? Если кратко – оно не исключено (это все же не володинские 62,2% в Саратовской области), но крайне маловероятно (а если подробно – то ниже много цифр и рассуждений). Намного более правдоподобное объяснение - особенно если вспомнить еще и известные нам факты про странности официальной статистики на региональном уровне – что на фальсификации коронавирусной статистики в регионах накладывается еще и фальсификация на федеральном уровне, когда вместо положенного простого суммирования присланных из регионов цифр (настоящих из одних регионов, рисованных из других) придумывается число, которое будет выдано гражданам за «итого» по России, ну а дальше статистика по регионам подгоняется под это рисованное федеральное число.
Немножко теоретических предпосылок: Если исходить из официальной версии, то озвучиваемое Оперативным штабом каждое утро количество новых выявленных больных в целом по России является суммой 85 независимых друг от друга величин – количества больных, выявленных в каждом регионе. При сложении 85 независимых величин (большинство из которых равно нескольким или даже многим десяткам) теоретическая вероятность получить число с 99 на конце такая же, как с 00 или 01 или любой другой парой цифр.
Теперь к конкретным расчетам. Вероятность случайного совпадения легко (одной формулой в экселе: =1-BINOMDIST((4-1);25;1%;TRUE)) считается через биномиальное распределение. Получается 0,011% или 1 случай на 9350 попыток. Но это вероятность выпадения 4 раза из 25 для одного конкретного числа (в данном случае для 99). Вероятность, что при 25 попытках любое число от 0 до 99 выпадет более 3 раз, составляет уже (примерно) 1,1%. Вероятность выпадения 4 раза какого-то «красивого» числа (а 99 – явно «красивое», нерядовое число) меньше – но точная оценка зависит от того, какие именно числа мы договоримся считать «красивыми». При этом надо признать, что эти оценки посчитаны для вероятности совпадения в пределах волюнтаристски выбранного мною периода (30.04-24.05), притом выбранного так, чтобы минимизировать оценку вероятности случайного совпадения.
Честнее будет посчитать за независимо выбранный период. В качестве границы такого периода логичнее всего выбрать 20 апреля – тогда впервые за долгое время (с 4 апреля) количество новых случаев было меньше, чем в предыдущие 2 дня, и фактически именно с 20 апреля началась первая «полка», когда до конца месяца, до 29.04 включительно, по официальным цифрам шел линейный, а не экспоненциальный рост. Более того, общее впечатление от региональной статистики также показывает на границу второй и третьей декад апреля, как переломный момент, начиная с которого достоверность и адекватность статистики начинает быстро сокращаться.
Так вот, если взять период с 20 апреля по сегодня, 25 мая (35 дней), то вероятность повторения числа «99» 4 раза из 35 составляет 0,041%. Вероятность выпадения любого двухзначного числа 4 раза из 35 – примерно в 100 раз больше, 4,0%.Снимаем подозрения? Нет, преждевременно.
Кроме «99», еще только 4 двухзначных числа выпадали начиная с 20 апреля более 1 раза. И одно из этих четырех чисел – соседнее с «99», «98». То есть в 6 случаях из 35 (на самом деле даже из 28, если считать не с 20.04, а с первого появления сочетания «98» в ежедневных сводках) количество выявленных за сутки больных заканчивалось на одно из двух максимальных двухзначных чисел – или на 98, или на 99. Для сравнения – из других возможных пар соседних чисел только одна, 33 и 34, встречалась трижды (в 2 раза реже), а остальные – и вовсе от 0 до 2 раз.
6 раз «98» или «99» из 35 при теоретической частоте 2% - это уже вероятность 0,0063% (или 1 случай на 15850). Вероятность, что любая пара соседних чисел выпадет 6 раз из 35 – 0,6%. Вполне корректно (ок, на мой субъективный взгляд) мы выявили в официальных данных событие, вероятность появления которого случайно (т.е. при простом суммировании цифр из регионов без правки результата) – доли процента (0,6%). И это оценка даже без учета того, что 98 и 99 – не самые обычные числа.
К этому еще стоит добавить, что за последние 35 дней ни разу количество новых выявленных больных не заканчивалось на пятерку (вероятность такого случайного невезения – 2,5%) и только один раз заканчивалось на ноль, притом сразу на два нуля (9200 16 мая). Вероятность, что за 35 дней только 1 раз выпадет число, кратное 5, - всего 0,4% (если анализировать только кейсы «вдали» от пика на 98 и 99, т.е. в диапазоне последних двух цифр от 10 до 90, то там получается 0 чисел, кратных 5, при 25 «попытках», и вероятность случайного появления такой аномалии опять-таки около 0,4%).
Зато 13 раз (+6 к матожиданию) выпадали или четверки, или девятки; вероятность такой частоты отклонения от числа, кратного 5, на единицу в меньшую сторону - 1,4%. Если брать последнюю цифру (количества выявленных больных за сутки) не в десятичной, а в пятеричной системе исчисления, то вероятность такого разброса, как в данных за последние 35 дней (одна любая цифра встречается только 1 раз или реже, а другая любая цифра встречается 13 раз или чаще), составит менее 0,45%.
Вероятность, что в одном наборе из 35 двухзначных чисел (который по логике должен быть распределен примерно равномерно) у нас одновременно случайно получится и пара соседних чисел с 8 попаданиями, и – для остальной части распределения - нулевая частота чисел, кратных 5, составляет 0,6% * 0,4% = 0,0024%. Или 1 случай на 42 тысячи. Если же считать, что пик частотности не случайно пришелся на два наибольших двухзначных числа (98 и 99), то оценка вероятности снижается еще в 100 раз. Тут правда надо отметить, что это расчет для конкретной комбинации странностей – а таких комбинаций, предположительно указывающих на рисование цифр, можно придумать большей одной. Но больше одной, а не тысячи
Итого, у нас есть две версии (я больше не вижу – но за расширение круга гипотез скажу спасибо):
(а) или это просто случайность, что в последние 5 недель (т.е. в период существенного улучшения динамики эпидемии по официальной статистике) очень часто сумма количества выявленных больных по 85 регионам дает число, заканчивающееся на 99 или 98, и при этом почти никогда не встречаются числа, кратные 10 или 5. Вероятность каждой из этих аномалий по отдельности– единицы процентов или даже десятые доли процента. Вероятность их одновременного проявления – еще меньше
(б) или число выявленных за сутки больных, которое потом озвучивается гражданам, не считается через суммирование данных из регионов, а определяется сверху – в формате указания типа «покажите прирост около 8600». Дальше перед публикацией эта цифра «дезокругляется» - часто просто вычитанием единицы или двойки, что кстати требует дальше корректировки цифр по регионам или даже их рисования с нуля (возможно, что маскировка круглости федеральных цифр делается уже на финальном этапе, когда спущенная сверху еще круглая федеральная сумма расписана по регионам, и тогда понятно обилие 99 и 98: поменять на конце федерального числа два нолика на 99 или 98 сильно проще, чем скажем на 73 или любое другое число – меньше надо корректировать уже утвержденные цифры по регионам). Круглое число 9200 16 мая в эту логику тоже укладывается – могли однажды забыть про необходимость маскировки круглых цифр, а могли и так неуклюже попытаться изобразить естественность цифр, мол и круглые цифры должны иногда выпадать.
Выбирая между двумя этими версиями, стоит учитывать, что фальсификацию статистики по выявленным больным на региональном уровне и раньше можно было считать доказанной (см. например 12 дней подряд по 96-99 выявленных в Краснодарском крае, совпадение сразу 8 регионов в один день на уровне 97-98 выявленных и т.д.). Оставался вопрос – насколько вероятно, что эти фальсификации случаются только на региональном уровне. Изначально я кстати полагал, что эта вероятность больше 50% - но даже если бы мы априорно оценили эту вероятность скажем в 90% (и оставили только 10% на то, что рисуют и на федеральном уровне), то после каре на 99 старина Байес нам все равно подмигнул бы: «это почти наверняка не случайность, а признак фальсификации, и фальсифицируют в том числе на федеральном уровне». Из двух вышеприведенных версий намного более правдоподобной выглядит вторая – обилие 98 и 99 в результатах вызваны попыткой замаскировать подозрительную «круглость» цифр, спущенных сверху.
Какие из всего этого выводы?
• Похоже, что фальсификация статистики по количеству выявленных больных – это не отдельные локальные инициативы, а единая многоуровевая система, где первична придуманная общероссийская цифра, а региональные цифры уже подгоняются под нее
• Официальные цифры по количеству заболевших можно выбросить в мусорное ведро – нет никаких оснований считать, что они адекватно показывают динамику эпидемии. Может быть, показывают, может быть нет – неизвестно. Качество рисованных цифр невозможно и абсурдно оценивать
• (upd) Выявление фальсификации на федеральном уровне резко снижает для любого региона вероятность того, что по нему цифры условно честные. Цифры например по Москве и Новосибирску можно было рассматривать без связки с рисованием в Краснодаре - но можно ли их рассматривать без связки с рисованием федеральных цифр? Имхо нет
• Даже если с понедельника пойдут какие-то внешне адекватные цифры, это уже ничего не изменит – у нас (у общества) не будет оснований верить, что это они начали честно считать, а не догадались лучше маскировать свое рисование
• Конечно, нужны отставки и нужен независимый аудит, но я честно говоря плохо себе представляю масштаб и алгоритм действий, необходимых для восстановления доверия к официальной статистике
Smoking gun (ну почти). За последние 25 дней, с 30 апреля до 24 мая включительно, официальное количество выявленных больных за сутки четырежды заканчивалось на 99: 7099 30 апреля, 10699 8 мая, 10899 12 мая, 8599 24 мая. 4 раза из 25. Это в 16 раз выше матожидания (которое тут считается просто – 99 на конце в среднем должно выпадать один раз из 100).
Насколько вероятно подобное случайное совпадение? Если кратко – оно не исключено (это все же не володинские 62,2% в Саратовской области), но крайне маловероятно (а если подробно – то ниже много цифр и рассуждений). Намного более правдоподобное объяснение - особенно если вспомнить еще и известные нам факты про странности официальной статистики на региональном уровне – что на фальсификации коронавирусной статистики в регионах накладывается еще и фальсификация на федеральном уровне, когда вместо положенного простого суммирования присланных из регионов цифр (настоящих из одних регионов, рисованных из других) придумывается число, которое будет выдано гражданам за «итого» по России, ну а дальше статистика по регионам подгоняется под это рисованное федеральное число.
Немножко теоретических предпосылок: Если исходить из официальной версии, то озвучиваемое Оперативным штабом каждое утро количество новых выявленных больных в целом по России является суммой 85 независимых друг от друга величин – количества больных, выявленных в каждом регионе. При сложении 85 независимых величин (большинство из которых равно нескольким или даже многим десяткам) теоретическая вероятность получить число с 99 на конце такая же, как с 00 или 01 или любой другой парой цифр.
Теперь к конкретным расчетам. Вероятность случайного совпадения легко (одной формулой в экселе: =1-BINOMDIST((4-1);25;1%;TRUE)) считается через биномиальное распределение. Получается 0,011% или 1 случай на 9350 попыток. Но это вероятность выпадения 4 раза из 25 для одного конкретного числа (в данном случае для 99). Вероятность, что при 25 попытках любое число от 0 до 99 выпадет более 3 раз, составляет уже (примерно) 1,1%. Вероятность выпадения 4 раза какого-то «красивого» числа (а 99 – явно «красивое», нерядовое число) меньше – но точная оценка зависит от того, какие именно числа мы договоримся считать «красивыми». При этом надо признать, что эти оценки посчитаны для вероятности совпадения в пределах волюнтаристски выбранного мною периода (30.04-24.05), притом выбранного так, чтобы минимизировать оценку вероятности случайного совпадения.
Честнее будет посчитать за независимо выбранный период. В качестве границы такого периода логичнее всего выбрать 20 апреля – тогда впервые за долгое время (с 4 апреля) количество новых случаев было меньше, чем в предыдущие 2 дня, и фактически именно с 20 апреля началась первая «полка», когда до конца месяца, до 29.04 включительно, по официальным цифрам шел линейный, а не экспоненциальный рост. Более того, общее впечатление от региональной статистики также показывает на границу второй и третьей декад апреля, как переломный момент, начиная с которого достоверность и адекватность статистики начинает быстро сокращаться.
Так вот, если взять период с 20 апреля по сегодня, 25 мая (35 дней), то вероятность повторения числа «99» 4 раза из 35 составляет 0,041%. Вероятность выпадения любого двухзначного числа 4 раза из 35 – примерно в 100 раз больше, 4,0%.Снимаем подозрения? Нет, преждевременно.
Кроме «99», еще только 4 двухзначных числа выпадали начиная с 20 апреля более 1 раза. И одно из этих четырех чисел – соседнее с «99», «98». То есть в 6 случаях из 35 (на самом деле даже из 28, если считать не с 20.04, а с первого появления сочетания «98» в ежедневных сводках) количество выявленных за сутки больных заканчивалось на одно из двух максимальных двухзначных чисел – или на 98, или на 99. Для сравнения – из других возможных пар соседних чисел только одна, 33 и 34, встречалась трижды (в 2 раза реже), а остальные – и вовсе от 0 до 2 раз.
6 раз «98» или «99» из 35 при теоретической частоте 2% - это уже вероятность 0,0063% (или 1 случай на 15850). Вероятность, что любая пара соседних чисел выпадет 6 раз из 35 – 0,6%. Вполне корректно (ок, на мой субъективный взгляд) мы выявили в официальных данных событие, вероятность появления которого случайно (т.е. при простом суммировании цифр из регионов без правки результата) – доли процента (0,6%). И это оценка даже без учета того, что 98 и 99 – не самые обычные числа.
К этому еще стоит добавить, что за последние 35 дней ни разу количество новых выявленных больных не заканчивалось на пятерку (вероятность такого случайного невезения – 2,5%) и только один раз заканчивалось на ноль, притом сразу на два нуля (9200 16 мая). Вероятность, что за 35 дней только 1 раз выпадет число, кратное 5, - всего 0,4% (если анализировать только кейсы «вдали» от пика на 98 и 99, т.е. в диапазоне последних двух цифр от 10 до 90, то там получается 0 чисел, кратных 5, при 25 «попытках», и вероятность случайного появления такой аномалии опять-таки около 0,4%).
Зато 13 раз (+6 к матожиданию) выпадали или четверки, или девятки; вероятность такой частоты отклонения от числа, кратного 5, на единицу в меньшую сторону - 1,4%. Если брать последнюю цифру (количества выявленных больных за сутки) не в десятичной, а в пятеричной системе исчисления, то вероятность такого разброса, как в данных за последние 35 дней (одна любая цифра встречается только 1 раз или реже, а другая любая цифра встречается 13 раз или чаще), составит менее 0,45%.
Вероятность, что в одном наборе из 35 двухзначных чисел (который по логике должен быть распределен примерно равномерно) у нас одновременно случайно получится и пара соседних чисел с 8 попаданиями, и – для остальной части распределения - нулевая частота чисел, кратных 5, составляет 0,6% * 0,4% = 0,0024%. Или 1 случай на 42 тысячи. Если же считать, что пик частотности не случайно пришелся на два наибольших двухзначных числа (98 и 99), то оценка вероятности снижается еще в 100 раз. Тут правда надо отметить, что это расчет для конкретной комбинации странностей – а таких комбинаций, предположительно указывающих на рисование цифр, можно придумать большей одной. Но больше одной, а не тысячи
Итого, у нас есть две версии (я больше не вижу – но за расширение круга гипотез скажу спасибо):
(а) или это просто случайность, что в последние 5 недель (т.е. в период существенного улучшения динамики эпидемии по официальной статистике) очень часто сумма количества выявленных больных по 85 регионам дает число, заканчивающееся на 99 или 98, и при этом почти никогда не встречаются числа, кратные 10 или 5. Вероятность каждой из этих аномалий по отдельности– единицы процентов или даже десятые доли процента. Вероятность их одновременного проявления – еще меньше
(б) или число выявленных за сутки больных, которое потом озвучивается гражданам, не считается через суммирование данных из регионов, а определяется сверху – в формате указания типа «покажите прирост около 8600». Дальше перед публикацией эта цифра «дезокругляется» - часто просто вычитанием единицы или двойки, что кстати требует дальше корректировки цифр по регионам или даже их рисования с нуля (возможно, что маскировка круглости федеральных цифр делается уже на финальном этапе, когда спущенная сверху еще круглая федеральная сумма расписана по регионам, и тогда понятно обилие 99 и 98: поменять на конце федерального числа два нолика на 99 или 98 сильно проще, чем скажем на 73 или любое другое число – меньше надо корректировать уже утвержденные цифры по регионам). Круглое число 9200 16 мая в эту логику тоже укладывается – могли однажды забыть про необходимость маскировки круглых цифр, а могли и так неуклюже попытаться изобразить естественность цифр, мол и круглые цифры должны иногда выпадать.
Выбирая между двумя этими версиями, стоит учитывать, что фальсификацию статистики по выявленным больным на региональном уровне и раньше можно было считать доказанной (см. например 12 дней подряд по 96-99 выявленных в Краснодарском крае, совпадение сразу 8 регионов в один день на уровне 97-98 выявленных и т.д.). Оставался вопрос – насколько вероятно, что эти фальсификации случаются только на региональном уровне. Изначально я кстати полагал, что эта вероятность больше 50% - но даже если бы мы априорно оценили эту вероятность скажем в 90% (и оставили только 10% на то, что рисуют и на федеральном уровне), то после каре на 99 старина Байес нам все равно подмигнул бы: «это почти наверняка не случайность, а признак фальсификации, и фальсифицируют в том числе на федеральном уровне». Из двух вышеприведенных версий намного более правдоподобной выглядит вторая – обилие 98 и 99 в результатах вызваны попыткой замаскировать подозрительную «круглость» цифр, спущенных сверху.
Какие из всего этого выводы?
• Похоже, что фальсификация статистики по количеству выявленных больных – это не отдельные локальные инициативы, а единая многоуровевая система, где первична придуманная общероссийская цифра, а региональные цифры уже подгоняются под нее
• Официальные цифры по количеству заболевших можно выбросить в мусорное ведро – нет никаких оснований считать, что они адекватно показывают динамику эпидемии. Может быть, показывают, может быть нет – неизвестно. Качество рисованных цифр невозможно и абсурдно оценивать
• (upd) Выявление фальсификации на федеральном уровне резко снижает для любого региона вероятность того, что по нему цифры условно честные. Цифры например по Москве и Новосибирску можно было рассматривать без связки с рисованием в Краснодаре - но можно ли их рассматривать без связки с рисованием федеральных цифр? Имхо нет
• Даже если с понедельника пойдут какие-то внешне адекватные цифры, это уже ничего не изменит – у нас (у общества) не будет оснований верить, что это они начали честно считать, а не догадались лучше маскировать свое рисование
• Конечно, нужны отставки и нужен независимый аудит, но я честно говоря плохо себе представляю масштаб и алгоритм действий, необходимых для восстановления доверия к официальной статистике
#1602
Андрей Николаевич
-
- Пользователи
-
- 14 094 сообщений
Активный участник
- Пол: не определился
Отправлено 27.05.2020 - 11:16
#1603
headout
-
- Пользователи
-
- 17 635 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
- Город: Псков
- Интересы: наука техника философия
Отправлено 27.05.2020 - 13:39
fire_of_mind (26.05.2020 - 14:27) писал:
Скандалы, интриги, расследования, скачать без регистрации и смс
Скрытый текст
можно еще выцепить из статистики любые 4 пары последних цифр и верещать мол вероятность выпадения за 25 дней именно этих пар цифр крайне мала, ололоподтасовка)
а вообще по всему миру фальсифицируют, особенно в германии
Цитата
Во Франции суточное число выявленных больных 4 раза заканчивалось на 50, в Канаде – 4 раза на 93, в Бельгии – 4 раза на 85, в Нидерландах – 4 раза на 45 и 4 раза на 55, в Германии – 6 раз на 37
Сообщение отредактировал headout: 27.05.2020 - 13:39
#1604
Андрей Николаевич
-
- Пользователи
-
- 14 094 сообщений
Активный участник
- Пол: не определился
Отправлено 27.05.2020 - 14:20
headout (27.05.2020 - 13:39) писал:
а власти скрывают, да)
Сообщение отредактировал Андрей Николаевич: 27.05.2020 - 14:36
#1606
NCH812
-
- Пользователи
-
- 1 485 сообщений
Активный участник
Отправлено 28.05.2020 - 04:56
Андрей Николаевич (27.05.2020 - 14:20) писал:
никогда такого не было, что бы власти что то скрывали. И я думаю-падение показателей новых случаев заражения после выступления Путина конечно же не случайно (я к тому, что Путин всегда владеет самой оперативной информацией и не ошибается никогда)
#1608
headout
-
- Пользователи
-
- 17 635 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
- Город: Псков
- Интересы: наука техника философия
Отправлено 28.05.2020 - 07:36
Андрей Николаевич (27.05.2020 - 14:20) писал:
никогда такого не было, что бы власти что то скрывали. И я думаю-падение показателей новых случаев заражения после выступления Путина конечно же не случайно (я к тому, что Путин всегда владеет самой оперативной информацией и не ошибается никогда)
#1610
Андрей Николаевич
-
- Пользователи
-
- 14 094 сообщений
Активный участник
- Пол: не определился
Отправлено 28.05.2020 - 10:54
headout (28.05.2020 - 07:36) писал:
и путин ошибается, пупкин, но это не повод разводить теории заговора на пустом месте
То, что в Санкт-Петербурге (едва ли не единственный город где люди не молчат) более 3-х тысяч медиков заболели это пустое место.
Конечно-это все заговоры, все вранье, ничего не докажите, фейк это. Ничего этого нет.
Den757 (28.05.2020 - 07:04) писал:
Ага, немного врачей не хватает, губернатор уже просит, чтоб врачами москва помогла, но заканчивать с вирусом надо, надоело всем.
А тут получите, распишитесь. Два дня как то не очень веселые цифры.
Сообщение отредактировал Андрей Николаевич: 28.05.2020 - 10:56
#1611
fire_of_mind
-
- Пользователи
-
- 6 818 сообщений
Активный участник
Отправлено 28.05.2020 - 11:08
Еще немножко, еще чуть-чуть и на пустом месте выйдем на плато
Псков просит у Путина медиков и оборудования для борьбы с COVID-19
Псков просит у Путина медиков и оборудования для борьбы с COVID-19
#1612
Андрей Николаевич
-
- Пользователи
-
- 14 094 сообщений
Активный участник
- Пол: не определился
Отправлено 28.05.2020 - 11:37
fire_of_mind (28.05.2020 - 11:08) писал:
Еще немножко, еще чуть-чуть и на пустом месте выйдем на плато
Псков просит у Путина медиков и оборудования для борьбы с COVID-19
Псков просит у Путина медиков и оборудования для борьбы с COVID-19
Сообщение отредактировал Андрей Николаевич: 28.05.2020 - 11:45
#1613
headout
-
- Пользователи
-
- 17 635 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
- Город: Псков
- Интересы: наука техника философия
Отправлено 28.05.2020 - 11:41
Андрей Николаевич (28.05.2020 - 10:54) писал:
вот мразота. То,что в России "Смертность от коронавирусной инфекции среди врачей в России в 16 раз выше, чем в странах с сопоставимыми масштабами эпидемии" это пустое место. То есть это ничего не говорит о честности предоставляемой информации.
То, что в Санкт-Петербурге (едва ли не единственный город где люди не молчат) более 3-х тысяч медиков заболели это пустое место.
Конечно-это все заговоры, все вранье, ничего не докажите, фейк это. Ничего этого нет.
То, что в Санкт-Петербурге (едва ли не единственный город где люди не молчат) более 3-х тысяч медиков заболели это пустое место.
Конечно-это все заговоры, все вранье, ничего не докажите, фейк это. Ничего этого нет.
#1614
Den757
-
- Пользователи
-
- 22 378 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
Отправлено 28.05.2020 - 12:32
Андрей Николаевич (28.05.2020 - 10:54) писал:
вот мразота. То,что в России "Смертность от коронавирусной инфекции среди врачей в России в 16 раз выше, чем в странах с сопоставимыми масштабами эпидемии" это пустое место. То есть это ничего не говорит о честности предоставляемой информации.
То, что в Санкт-Петербурге (едва ли не единственный город где люди не молчат) более 3-х тысяч медиков заболели это пустое место.
Конечно-это все заговоры, все вранье, ничего не докажите, фейк это. Ничего этого нет.
помнится еще не так давно он говорил что то вроде (за точность цитирования не ручаюсь): мы прогнозировали резкий всплеск, он оказался сглаженным и поэтому мы можем ослаблять ограничения.
А тут получите, распишитесь. Два дня как то не очень веселые цифры.
То, что в Санкт-Петербурге (едва ли не единственный город где люди не молчат) более 3-х тысяч медиков заболели это пустое место.
Конечно-это все заговоры, все вранье, ничего не докажите, фейк это. Ничего этого нет.
помнится еще не так давно он говорил что то вроде (за точность цитирования не ручаюсь): мы прогнозировали резкий всплеск, он оказался сглаженным и поэтому мы можем ослаблять ограничения.
А тут получите, распишитесь. Два дня как то не очень веселые цифры.
#1615
aist
-
- Пользователи
-
- 3 780 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
- Город: где-то возле балтики
- Интересы: 0
Отправлено 28.05.2020 - 12:52
Андрей Николаевич (28.05.2020 - 11:37) писал:
была информация, что в Пскове работали врачи со всей области, плюс ...травматологи-к примеру. Но даже этих ресурсов не хватает. А так вирус не страшный.
какие нафиг врачи !?
#1617
Андрей Николаевич
-
- Пользователи
-
- 14 094 сообщений
Активный участник
- Пол: не определился
Отправлено 28.05.2020 - 17:00
"все хорошо прекрасная маркиза"
фельдшер из Невеля со сроком 26 недель прошла все круги ада, так и не получив помощь. 4 медицинских учреждения футболили ее от одного заведения к другому»,
пациентка поступила в COVID-центр в состоянии средней тяжести, но за час ее состояние резко ухудшилось, началась асфиксия, было решено делать кесарево сечение. Ребенок жив, но в тяжелом состоянии. Мама - на ИВЛ,
фельдшер из Невеля со сроком 26 недель прошла все круги ада, так и не получив помощь. 4 медицинских учреждения футболили ее от одного заведения к другому»,
пациентка поступила в COVID-центр в состоянии средней тяжести, но за час ее состояние резко ухудшилось, началась асфиксия, было решено делать кесарево сечение. Ребенок жив, но в тяжелом состоянии. Мама - на ИВЛ,
#1618
Эдуард
-
- Пользователи
-
- 21 007 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
- Город: Ugadaite
- Интересы: NET
Отправлено 28.05.2020 - 18:51
Кто то говорил, что принудительная вакцинация и маркировка с цифровым концлагерем глупости ?
Собянин допустил сохранение ограничений в Москве до создания вакцины
https://russian.rt.c.../yandex.ru/news
Но эти врачи прежде чем лечить у нас должны пройти 2-х недельный карантин и сдать тесты. И в Москве и так врачей
не хватает, с чего такая щедрость Москвы ?
Так у нас по одному врачу некоторых профилей на три поликлиники, бегали между ними работали... Есть фамилия у того, кто проводил реформу здравоохранения, есть фамилии тех кто помогал, есть фамилии тех кто это позволил сделать.
Собянин допустил сохранение ограничений в Москве до создания вакцины
https://russian.rt.c.../yandex.ru/news
Den757 (28.05.2020 - 07:04) писал:
Ага, немного врачей не хватает, губернатор уже просит, чтоб врачами москва помогла, но заканчивать с вирусом надо, надоело всем.
не хватает, с чего такая щедрость Москвы ?
Андрей Николаевич (28.05.2020 - 11:37) писал:
была информация, что в Пскове работали врачи со всей области, плюс ...травматологи-к примеру. Но даже этих ресурсов не хватает. А так вирус не страшный.
#1619
Den757
-
- Пользователи
-
- 22 378 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
Отправлено 28.05.2020 - 18:59
Эдуард (28.05.2020 - 18:51) писал:
Кто то говорил, что принудительная вакцинация и маркировка с цифровым концлагерем глупости ?
Собянин допустил сохранение ограничений в Москве до создания вакцины
https://russian.rt.c.../yandex.ru/news
Но эти врачи прежде чем лечить у нас должны пройти 2-х недельный карантин и сдать тесты. И в Москве и так врачей
не хватает, с чего такая щедрость Москвы ?
Собянин допустил сохранение ограничений в Москве до создания вакцины
https://russian.rt.c.../yandex.ru/news
Но эти врачи прежде чем лечить у нас должны пройти 2-х недельный карантин и сдать тесты. И в Москве и так врачей
не хватает, с чего такая щедрость Москвы ?
Какая разница, с чего такая щедрость, главное, что наших нехватает
#1620
Ser Jon
-
- Пользователи
-
- 7 715 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
- Город: Псков
Отправлено 28.05.2020 - 20:26
Андрей Николаевич (28.05.2020 - 17:00) писал:
"все хорошо прекрасная маркиза"
фельдшер из Невеля со сроком 26 недель прошла все круги ада, так и не получив помощь. 4 медицинских учреждения футболили ее от одного заведения к другому»,
пациентка поступила в COVID-центр в состоянии средней тяжести, но за час ее состояние резко ухудшилось, началась асфиксия, было решено делать кесарево сечение. Ребенок жив, но в тяжелом состоянии. Мама - на ИВЛ,
фельдшер из Невеля со сроком 26 недель прошла все круги ада, так и не получив помощь. 4 медицинских учреждения футболили ее от одного заведения к другому»,
пациентка поступила в COVID-центр в состоянии средней тяжести, но за час ее состояние резко ухудшилось, началась асфиксия, было решено делать кесарево сечение. Ребенок жив, но в тяжелом состоянии. Мама - на ИВЛ,
Добавлю подробностей: Она заразилась от мужа - водителя скорой, когда она почувствовала недомогание ей сделали тест, который показал отрицательный результат. После этого с ней начали играть в игру: когда убьют тогда и приходите. Вот и доигрались.
Еще что то говорят про педантичных немцев. Да русские педантичнее их в сто раз, в вопросе как бы нихуя не делать.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
