Сообщений в теме: 2744

[Any]

Актуальный указ местного царя в одном обновляемом файле с последними изменениями
http://www.pskov.ru/...g_red_36-ug.pdf

[NCH812]

Андрей Николаевич (05.03.2020 - 15:20) писал:

а ты слышал про чрезвычайное положение в Калифорнии? Вот кто под угрозой-так это они. Так как американцы много путешествуют и ездят по миру и по своей стране.
нам наверное в этом плане полегче))). Россияне меньше путешествуют.
Так что страны "англосаксонского комонвелса" пойдут вслед за Италией.

ну неужели ты правда веришь в эту лапшу, что они сами себя реально будут заражать боевым вирусом?
  "Только зимой 2018 года от гриппа умерло 80 тыщ американцев": https://www.statnews...-deaths-winter/
   И?  Тогда ведь короны ещё не было?
А теперь, учитывая "томографическую диагностику", найдут сами у себя пандемию короны!
Даже ВИКИ говорит, что потомографии лёгких - это НЕспецифический признак! https://en.wikipedia...d-glass_opacity - это же абсолютный ФЕЙКовый диагноз!

Излюбленная тактика преступников, стать тоже жертвой - дескать вот видете мы тоже пострадавшие. И будь уверен все эти 80 тысяч в США в 2018 году от обычного гриппа, в 2020 будут пострадавшими от кароны!Ты абсолютно наивен когда не понимаешь, что простых обманывают абсолютно ЗЛОНАМЕРЕННО, НЕлюди, которые сами себя считают "избранными"!

Сообщение отредактировал NCH812: 05.03.2020 - 18:35

[Андрей Николаевич]

Кандидат медицинских наук, врач-хирург, депутат Госдумы от фракции КПРФ, член комитета Госдумы по охране здоровья Алексей Куринный полагает, что пик подтвержденных случаев заболевания коронавирусной инфекцией будет отмечен в России уже в конце апреля — начале мая текущего года.
Он считает, что коронавирус уже в какой-то мере распространился на территории России в виду свободного доступа граждан из стран Азии. Также он добавил, что россияне могут перенести коронавирус, как обыкновенную простуду, просто не задумываясь о том, что стали частью распространения заболевания.
«Больницы есть, боксы есть, куда больных поместить есть, а вот как вести тяжелую группу, хватит ли на это ресурсов — здесь у нас большие сомнения», — отмечает Алексей Владимирович

[Алхимик]

Ну вот в этом и засада --тяжелые случаи требуют аппарата ИВЛ.Причем стадия перехода в эти "тяжелые ситуации" может быть практически мгновенной (считанные часы).Те. нужно,чтобы врачи это вовремя обнаружили и вовремя поместили под аппарат ИВЛ.Аппаратов наштамповать не есть проблема (если действительно будет скоординированные действия всех основных медицинских игроков на земном шарике,подкрепленные ресурсами и организацией,на уровне правительств),но для развертывания маштабного производства-логистики нужно время,как минимум несколько месяцев.

Плюс,человека не просто так подключают в аппарату ИВЛ,его вводят в медикаментозный сон,а это требует высококлассного медицинского персонала.

Поэтому-то все государства и зачесались,на самом разправительственом уровне,с привлечением военных и прочих мобилизационных ресурсов.Тк. ситуация может пойти в геометрической прогрессии,и государевы медмашины просто не будут справляться,в конкретный момент времени.Со всеми вытекающими --паникой,бардаком,истерией.
Оно надо ...?

[Андрей Николаевич]

Алхимик (05.03.2020 - 19:40) писал:

его вводят в медикаментозный сон

если так, то таких специалистов по определению немного.
В сон то погрузить не проблема, главное что бы человек из него вышел.

[Алхимик]

Вот именно,в обычной ситуации на одну больницу не требуется 1001 анестезиолог.А их за месяц,и даже за год не подготовишь-переквалифицируешь.
https://edunews.ru/p...esteziolog.html

Сообщение отредактировал Алхимик: 05.03.2020 - 20:07

[Алхимик]

Стали популярны истории про то, что новый китайский вирус не опасней гриппа. Ну а к гриппу мы все привыкли, считаем себя шпешалистами. Глава ВОЗ ошарашил весь мир цифрой 1%. Типа, от гриппа умирает менее 1% заболевших. Это он, небось, испанку вспомнил. Обычная смертность от гриппа примерно в 20 раз ниже.
https://asterrot.livejournal.com/

Конечно, определять опасность заболевания, сравнивая абсолютные цифры погибших, довольно бессмысленно. Тем же свиным гриппом в 2009-2010 году переболели, по разным данным, от 10 до 20% всего населения земного шара - и в этом контексте даже полмиллиона жертв вируса выглядят не очень устрашающе.

Сравнивать имеет смысл уровень смертности - то есть долю погибших относительно общего числа зараженных.

По статистике, глобальные эпидемии вроде свиного гриппа случаются в среднем раз в 25 лет и убивают 10-20 человек на каждые 100 тысяч инфицированных (0,01-0,02%).
<...>

С этой точки зрения Covid-19 действительно опаснее сезонного гриппа. Если 10 больных "обычным" вирусом заражают в среднем еще 13 человек (заразность 1,3), то коронавирус, по подсчетам китайских медиков , распространяется быстрее: 10 носителей инфекции успевают заразить еще 22 здоровых человека (2,2).
https://www.bbc.com/...atures-51506681

Вот, когда говорят, что от сезонного гриппа по полмиллиона в год умирает, то это ложь. Полмиллиона - это от свиного гриппа. И когда говорят, что свиной и птичий гриппы - пустые страшилки, опять врут. Из-за них как раз и повысилась смертность от гриппа в посл. годы.

Плюс привыкание микробов к антибиотикам. Большая часть гриппозной смертности - не от самого гриппа, а от осложнений (поэтому у нас статистика 400-900 смертей от гриппа в год, а в США порядка 10 тыс, просто там вместе с осложнениями считают, а у нас без). Осложнения вызываются бактериями, атакующими ослабленный вирусом гриппа организм. Бактерии приспособились к антибиотикам, бол-во из которых перестали действовать на них, или действует лишь комбинация трёх самых сильных антибиотиков одновременно. Но их запрещено применять без крайней необходимости. Каждый случай применения приближает тот день, когда антибиотики окончательно перестанут действовать (возможно, осталось всего неск. лет, потом настанет эра медицины со сверхдорогими антибиотиками, в тысячи и более раз дороже нынешних, а бедным будет предложено сдохнуть).

Насколько велика опасность Covid-19 и в чём она именно? Конкретной информации ужасающе мало (Китай есть Китай), и она малодостоверна. Возможно, профессионалы-эпидемиологи знают, но в СМИ упоминаний не встречалось: как ведут статистику китайцы, по американскому (с осложнениями), или по эрефскому (без осложнений) стандарту? Однако некоторые предварительные выводы можно сделать.

1. Наихудшее свойство нового вируса - к нему не вырабатывается иммунитет. Выздоровевший на след. неделе может подхватить его снова. Это как стрельба очередями. Не убила первая пуля - догонит вторая. И распространение вируса от этого идёт ещё быстрей, без падения скорости при росте числа переболевших.

2. Заразность в инкубационный период. Только он, по нек. данным, составляет не 14 дней, а до 24. А держать всех, заподозренных на вирус, в строгом карантине непросто: людишки разбегаются. Им кушать надо, работать надо, к дитёночку надо, к милёночку надо. Чем дольше карантин, тем интенсивней будут разбегаться.

3. Вирильность выше, чем у гриппа. Даже в условиях жесточайшего карантина. А без карантина выше. Но не посадят же все семь с половиной миллиардов на карантин, как в Ухане, с запретом выходить на улицы! Кстати, нигде нет данных, чувствителен ли вирус к погоде и климату и насколько? Летом он продолжит распространяться, или очаги эпидемии начнут угасать? Следующей осенью стартанёт строго из Южного полушария, или к этому вдобавок будут тысячи и сотни тысяч микроочагов в Северном?

4. Смертность до 100 раз выше сезонного гриппа. Ну, об этом подробней сказано выше. 0,01% при свином гриппе и 2,5-3,5% от коронавируса. Хотя дьявол в такой детали, как способ ведения статистики. С осложнениями, или без. В любом случае, если коронавирус способен охватить хотя бы треть населения Земли, то умрёт ок. 1%, что составит 70-75 миллионов человек. Но учитывая его способность заражать одного пациента по многу раз, доля умерих может оказаться в разы выше смертности (исчисляемой по числу заболеваний, а не больных). Даже с учётом того, что умирают, в основном, люди старые, или имеющие др. заболевания. Ну и кто мешает пациенту на третий раз подхватить вместе с коронавирусом ОРВИ?

Хорошие новости в том, что женщины болеют существенно реже и существенно легче (смертность почти вдвое ниже), а дети почти не болеют, а заболев, не умирают (исключения в будущем могут быть, но, видимо, будут крайне редки). Что позволяет и мужчинам хотя бы меньше беспокоиться за своих близких и сосредоточиться на самих себе.

А ещё высоковероятная пандемия приведёт к вымиранию пенсионеров, составляющих львиную долю избирателей Путина и Единой России. Это поколение разваливших СССР. И оно уйдёт. И настанет совершенно новая политическая реальность, которой я не даю никаких оценок. Просто новая. Не оттого ли Путин и Ко так заторопились? А вирус никакой не искусственный, а образовался сам, "из яда кобры и слюны летучей мыши", точка.

Сообщение отредактировал Алхимик: 05.03.2020 - 20:32

[NCH812]

"Дети и подростки менее всех подвержены коронавирусу"

https://pulse.mail.r...60955592106153/
Думаете, с чем это связано? Ведь у ребёнка иммунитет хуже, чем у 25 летнего взрослого человека? Это связано с тем что у тех, кто нагоняет панику нет случаев заболевания коронавирусом, но во чтобы то ни стало надо раздуть цифры и сделать хаос среди взрослых, а особенно мужиков!

[Андрей Николаевич]

если судить по другим странам, то от единичных случаев до более менее массовых проходит большое время-от нескольких недель, до двух месяцев (в Китае вирус появился в ноябре 19-го, но явно массовый характер явление приобрело в конце января 2020).
Таким образом для нашей страны надо брать за точку отсчета начало марта 2020 и подождать новостей до конца марта.
Дабы не сеять панику у себя и у других я ухожу из темы до этого времени. Уверен, что сейчас ничего и никому не угрожает. Хорошо, если власти и медики смогут за это время провести необходимые мероприятия, а граждане будут укреплять иммунитет. Пейте витамины, думайте о хорошем.

Сообщение отредактировал Андрей Николаевич: 06.03.2020 - 07:49

[aist]

Андрей Николаевич (06.03.2020 - 07:48) писал:

если судить по другим странам, то от единичных случаев до более менее массовых проходит большое время-от нескольких недель, до двух месяцев (в Китае вирус появился в ноябре 19-го, но явно массовый характер явление приобрело в конце января 2020).
Таким образом для нашей страны надо брать за точку отсчета начало марта 2020 и подождать новостей до конца марта.
Дабы не сеять панику у себя и у других я ухожу из темы до этого времени. Уверен, что сейчас ничего и никому не угрожает. Хорошо, если власти и медики смогут за это время провести необходимые мероприятия, а граждане будут укреплять иммунитет. Пейте витамины, думайте о хорошем.

таким образом , в нашей  стране - перед заменой конституции  , весьма удобно вогнать население в психоз и страх и на этом фоне нарисовать результаты одобрямс законодательной поделки  , а потом объявить карантин по всей стране и закрыть выезд за рубеж нафиг всем и на всегда !!!

[Андрей Николаевич]

aist (06.03.2020 - 07:54) писал:

таким образом , в нашей  стране - перед заменой конституции  , весьма удобно вогнать население в психоз и страх и на этом фоне нарисовать результаты одобрямс законодательной поделки  , а потом объявить карантин по всей стране и закрыть выезд за рубеж нафиг всем и на всегда !!!

в отличии от NCH812 я уверен, что этого явления не хотел никто. Это не является никаким оружием и чьим то замыслом.
Наши власти наверняка думают, что все еще пройдет стороной. А в крайнем случае -они уедут на свои виллы в Италии, Англии и Швейцарии. Ведь когда в России развернется эта штука, то в этих странах он будет спадать.

[fire_of_mind]

Андрей Николаевич (06.03.2020 - 08:35) писал:

в отличии от NCH812 я уверен, что этого явления не хотел никто. Это не является никаким оружием и чьим то замыслом.
Наши власти наверняка думают, что все еще пройдет стороной. А в крайнем случае -они уедут на свои виллы в Италии, Англии и Швейцарии. Ведь когда в России развернется эта штука, то в этих странах он будет спадать.

Так чудесным образом же обходит. В странах, не имеющих общей границы с Китаем вон эпидемии, а у нас вон на бескрайних просторах и с забакайльем, кишащим от китайцев, всего 4 случая, аххаххахаха, шах и мат пендосы гейропейские.

[Андрей Николаевич]

fire_of_mind (06.03.2020 - 09:32) писал:

Так чудесным образом же обходит. В странах, не имеющих общей границы с Китаем вон эпидемии, а у нас вон на бескрайних просторах и с забакайльем, кишащим от китайцев, всего 4 случая, аххаххахаха, шах и мат пендосы гейропейские.

в аэропорту Кеннеди Нью-Йорка каждую минуту взлетает или садится самолет (точные цифры можно уточнить). Все московские вместе взятые близко не стоят.
Это к чему? Россияне редко выезжают из страны (тем более в это время года-конец января-до середины весны) и да мы сами мало кому интересны (как бы нам ни хотелось обратного).
Под ударом те страны развит туризм, деловые контакты, вузы: Испания, Италия, Англия, Франция, Германия, Швейцария-в общем весь "запад".

Сообщение отредактировал Андрей Николаевич: 06.03.2020 - 10:23

[fire_of_mind]

Андрей Николаевич (06.03.2020 - 10:21) писал:

в аэропорту Кеннеди Нью-Йорка каждую минуту взлетает или садится самолет (точные цифры можно уточнить). Все московские вместе взятые близко не стоят.
Это к чему? Россияне редко выезжают из страны (тем более в это время года-конец января-до середины весны) и да мы сами мало кому интересны (как бы нам ни хотелось обратного).
Под ударом те страны развит туризм, деловые контакты, вузы: Испания, Италия, Англия, Франция, Германия, Швейцария-в общем весь "запад".

Да россияне тут не особо то и причем. Речь об условном Благовещенске с пешеходным пунктом пропуска в поднебесную и о кококоросстате, который каждый год считает от силы тысячу жмуров от гриппа, тогда как в рассаднике русофобии и двойных стандартов цифра в 30-40к. ежегодно - норма. Означает ли это то, что в богоспасаемой россиюшке медпомощь настолько эффективней омериканской? Да нет конечно. Считать просто нужно нужное, вот и вся недолга.

[Андрей Николаевич]

fire_of_mind (06.03.2020 - 10:46) писал:

Да россияне тут не особо то и причем. Речь об условном Благовещенске с пешеходным пунктом пропуска в поднебесную и о кококоросстате, который каждый год считает от силы тысячу жмуров от гриппа, тогда как в рассаднике русофобии и двойных стандартов цифра в 30-40к. ежегодно - норма. Означает ли это то, что в богоспасаемой россиюшке медпомощь настолько эффективней омериканской? Да нет конечно. Считать просто нужно нужное, вот и вся недолга.

это все понятно. Ситуация действительно непростая, поэтому не хочется думать об этом когда ничего изменить не можешь. Мы же сейчас не сможем призвать к уму-разуму Росстат, Минздрав и тех кто повыше. Была инфа, что Мишустин выделил 1 млрд. на борьбу с вирусом-и куда он пошел?
На то, что бы вывезти остатки лекарств и масок?   А потом слушаем: маски все равно не эффективны. Ага. Когда их нет.

Цитата

Дальнего Востока за первые два месяца 2020 года было оформлено на вывоз 69 тонн товаров медицинского назначения, сообщили корреспонденту

https://regnum.ru/ne...ts/2877246.html

[fire_of_mind]

Андрей Николаевич (06.03.2020 - 11:11) писал:

Была инфа, что Мишустин выделил 1 млрд. на борьбу с вирусом-и куда он пошел?
На то, что бы вывезти остатки лекарств и масок?   А потом слушаем: маски все равно не эффективны. Ага. Когда их нет.

На то она и классика, что всегда хороша.

И да, еще бы хотелось, чтоб в бескрайней гордо выпятив грудку колесом также громко на каждом углу кричали, что помимо всего 4х заболевших в роиси есть всего одна тест-система для выявления коронавируса и находится она в Новосибе ууаххаххаха, ведь с колен вставать так вставать.

Сообщение отредактировал fire_of_mind: 06.03.2020 - 11:22

[Андрей Николаевич]

fire_of_mind (06.03.2020 - 11:15) писал:

И да, еще бы хотелось, чтоб в бескрайней гордо выпятив грудку колесом также громко на каждом углу кричали, что помимо всего 4х заболевших в роиси есть всего одна тест-система для выявления коронавируса и находится она в Новосибе ууаххаххаха, ведь с колен вставать так вставать.

ну так как оказалось, что российские препараты никакие не российские-на них только написано так, а там все равно Китай.
Вакцины из Китая.
Ну а так как товарообмен медицинских товаров осуществлялся только в обратную сторону, то о чем вообще говорить?

[Эдуард]

Половина или больше лекарственных препаратов у нас из Китая или сырья из КИтая, то есть у нас бодяжат и фасуют... Был как то скандал во Франции, что таблетки из китайского сырья вызывали онкологию....

[Андрей Николаевич]

материал с эстонского сайта https://rus.delfi.ee...emu?id=89151249
По всему миру бушует коронавирус, а в России все здоровы. Почему?
Мы не знаем, с чем на самом деле связано такое невероятное везение, но можем предложить несколько объяснений. Насколько они убедительны, судите сами.
Гипотеза первая. Границы вовремя закрыли, и в Россию не смог приехать ни один больной
Первые действия по поводу людей, въезжающих с территории Китая, Россияначала предпринимать 23 января 2020 года, но ограничений на транспортное сообщение не было до 31 января. Тогда власти ограничили железнодорожное сообщение с Китаем прямым поездом Москва — Пекин и закрыли границы для пешеходов и автомобилей.
К этому моменту в мире уже зарегистрировали 9923 случая заболевания, причем не только в Китае, но и на Тайване, в Сингапуре, Австралии, Великобритании и других странах. И даже в Финляндии, у которой очень небольшой обмен пассажирским трафиком с Китаем, зато впечатляющий — с Россией. Поэтому (по крайней мере, теоретически) инфекция имела все возможности попасть в Россию еще до введения ограничений на транспорте. Не просто могла, но и попала: первые два случая заболевания туристов в России относятся к этому же числу — 31 января новый коронавирус обнаружили у двух граждан Китая.
Гипотеза вторая. Сначала просто повезло, а потом сработали введенные ограничения
Несмотря на остановку железнодорожного и автомобильного сообщения, а также запрет на въезд в Россию китайским гражданам с 18 февраля 2020 года, между странами до сих пор поддерживается авиасообщение: россияне могут ездить в Китай и возвращаться обратно.
Но люди болеют не только в Китае. Так, в Иране сейчас зафиксировано 77 смертей из-за нового коронавируса: учитывая летальность заболевания приблизительно в 1% — и длительность заболевания в две недели, можно предположить, что еще две недели назад в этой стране было 5–10 тысяч заболевших. При этом ограничения на авиасообщение с Ираном ввели лишь 28 февраля, когда это число должно было увеличиться примерно вдвое (подробнее об этом можно прочитать здесь). Аналогичные вычисления можно провести для Южной Кореи (2337 зафиксированных случаев на 28 февраля), Италии (888 случаев), Сингапура (93 случая) и других стран — но здесь никаких ограничений на транспорте вообще не вводилось.
Все это говорит о том, что возможности для завоза коронавируса в Россию были и после 1 февраля, и — с незначительными ограничениями — остаются до сих пор. Случилось это в итоге или нет — другой вопрос.
Гипотеза третья. Всех носителей удалось обнаружить, а остальным просто повезло
Согласно публикуемому Роспотребнадзором ежедневному бюллетеню, в период с 31 января (когда все самолеты из Китая перевели в Шереметьево) и по 5 марта в Шереметьеве было досмотрено 382 155 человек, прибывших из Китая. Утверждается, что среди них ”выявлено 130 человек с признаками инфекционных болезней; во всех
На вопрос, что в этом случае означает ”комплекс мер”, в Роспотребнадзоре ”Медузе” пояснили, что люди с признаками инфекции ”госпитализировались в инфекционные стационары… были лабораторно обследованы на всю группу острых респираторных инфекций… у всех 128 коронавирус не обнаружен, выявлены в отдельных случаях вирусы гриппа, парагриппа, аденовирусной инфекции”.
Однако, даже если не учитывать возможность ошибки лабораторного теста (о ней ниже), существуют асимптоматичные случаи заболевания — когда человек является носителем заболевания, но при этом не проявляет никаких ”признаков инфекционных болезней”, у него нет высокой температуры и он ни на что не жалуется. Такому человеку не будут делать лабораторный тест, и он не попадет в статистику — если только болезнь не разовьется позже и человек не обратится за медпомощью уже самостоятельно.
То, что бессимптомная передача заболевания возможна, известно как минимум на основе двух описанных случаев в Китае. Признает возможность такой передачи и сам Роспотребнадзор: в ответе на запрос ”Медузы” в организации сообщили, что для выявления таких случав ведется ”эпидемиологический мониторинг и повышение информированности населения о необходимости внимательного отношения к своему здоровью”.
Доля бессимптомных случаев заболевания от всех случаев инфекции на сегодня неизвестна — как и неизвестно, насколько легко при этом происходит передача инфекции: при заболевании ТОРС/SARS, например, пик инфекционности совпадал с пиком симптомов. Установить это можно будет только по прошествии некоторого времени, когда анализ случайной выборки из переболевшей популяции позволит установить наличие иммунитета к вирусу даже у тех, кто не проявлял никаких симптомов заболевания.
Тем не менее уже сейчас существуют оценки доли случаев заболевания, которые не удается идентифицировать медицинским организациям разных стран. Они проведены, например, группой эпидемиологов под руководством Нила Фергюсона из Имперского колледжа Лондона (это та самая группа, которая ранее представила свои оценки летальности, о которых писала ”Медуза”).
Эти оценки основаны на сопоставлении пассажиропотока из Китая в разные страны и статистике случаев заболевания, которые там обнаружены. Поскольку распределение инфицированных и неинфицированных пассажиров в рейсах на разных направлениях должно быть одинаковым, то в странах с низкой долей заболевших (от всех попавших в страну из Китая) значительная доля инфекций была просто пропущена медслужбами.
Приняв эффективность медслужб Сингапура и некоторых других стран (где доля найденных случаев максимальна от всего пассажиропотока) за 100%, ученые рассчитали (.pdf), что около ⅔ всех случаев инфекции остались незамеченными. И не очень важно, по какой причине. Правда, данные авиаперелетов взяты исследователями из статистики 2016 года и не отражают наложенных в последнее время ограничений. Но судя по этим данным, общий пассажиропоток из Китая в Италию и Россию примерно одинаков; а в Италии обстановка с коронавирусом не очень благоприятная.   
Гипотеза четвертая. В России используется не самый надежный лабораторный тест
Для подтверждения случаев инфицирования новым коронавирусом используется два типа тестов: томография, с помощью которой определяется клиническая картина заболевания (пневмония), и лабораторный тест, который определяет наличие в биологических образцах нуклеиновых кислот вируса. У каждого теста своя область применения: с одной стороны, лабораторный тест более специфический, но иногда дает ложноотрицательный результат (когда вируса в образце оказывается просто недостаточно). С другой стороны, по результатам томографии можно включить в число носителей вируса пациентов с другими легочными инфекциями.
В соответствии с временными рекомендациями Минздрава в России в качестве лабораторного метода используется ПЦР-диагностика. Тест-система, которая для этого применяется, разработана новосибирским предприятием ”Вектор”. Однако, как стало известно ”Медузе” из копий лабораторного протокола ”Вектор-ПЦРрв-2019-nCoV-RG” (есть в распоряжении редакции), российский метод диагностики существенно отличается от методов других стран (здесь можно ознакомиться с аналогами, разработанными в США, Германии, Франции, Японии, Таиланде и других странах).Если в протоколах других стран всегда используется одностадийный процесс, а к каждому набору для диагностики прилагается положительный контроль в виде вирусной РНК, то в России тестирование устроено иначе. Тест проходит в две стадии, причем каждая из них проводится с помощью лабораторных наборов разных производителей (набор ”Вектора” используется только на второй стадии, для выбора методики проведения первой стадии даны лишь рекомендации). Таким образом, если тест ”Вектора” дает отрицательный результат, это может быть связано не с реальным отсутствием вируса в образце, а с тем, что не сработала первая стадия диагностики, — ”Вектор” как производитель теста никак эту возможность не контролирует. О том, как сработала первая стадия, в таких условиях должна заботиться лаборатория, которая проводит анализ. В случае тестов-аналогов из других стран такого произойти не может: в каждый из тестов включен положительный контроль. ”Медуза” направила в ”Роспотребнадзор” запрос о том, с чем связаны отличия в методике лабораторной диагностики по сравнению с другими странами, однако в течение суток не получила ответа от службы.
Гипотеза последняя. Число реальных случаев инфекции гораздо больше задокументированных, просто большинству не требуется медпомощь

Врач-инфекционист Валентин Ковалев, клиника ”Рассвет”
На самом деле без лабораторного подтверждения отличить течение коронавирусной инфекции от обычной сезонной практически невозможно. Это кашель, насморк, температура, сопли и так далее. Поэтому я думаю, что коронавирусная инфекция уже давно к нам попала из Китая — и многие ею уже переболели. Но об этих случаях мы не знаем, потому что в большинстве случаев инфекция течет как обычная ОРВИ и человек сам поправляется. У нас же никто рутинно не обследует тех, кто болеет простудой на дому.
Несомненно, [в Россию кто-то инфицированный] уже въехал. Тем более что люди могут болеть бессимптомно. Человек может не иметь симптомов, но распространять вирус. Такие бессимптомные случаи можно выявить только постфактум по анализу выделения антител. Но на этапе профилактики с этим сделать ничего нельзя — выявить их не получится.
Мы видим, что несмотря на меры, принимаемые ВОЗ и различными странами, вирус распространяется и на него довольно сложно повлиять, потому что контакты будут все равно. Теоретически можно было бы выявить все случаи, если делать полное тестирование всех людей с простудой. Этого не происходит, но в этом и нет большого смысла. Да, это новый вирус, но вокруг его опасности много нагнетания. Большинство людей переносит его довольно спокойно.

Эволюционный биолог Георгий Базыкин, Сколтех
У меня нет хорошего ответа [почему в России до сих так мало подтвержденных случаев коронавируса]. Возможно, просто повезло и никто не привез. Возможно, кто-то привез, но выздоровел, никого не заразив; это же стохастика. Возможно, есть много незасеченных случаев — по ранним данным, около двух третей всех трансграничных переносов были незасеченными, — но никаких прямых данных, подтверждающих скрытые случаи в России, я не видел.

Сообщение отредактировал Андрей Николаевич: 07.03.2020 - 11:08

[Zloy_SS]

Коронавирус и я: учимся жить вместе

Эпидемия нового коронавируса потихоньку переходит в пандемию. Статистические сводки по больным/умершим/выздоровевшим и свежие научные сведения о вирусе и течении болезни плотно засели в новостях. Правительства стран всего мира предпринимают разнообразные попытки контейнирования вспышек, в том числе отменяя международные сборища, и даже Олимпиада, пишут, может пройти без зрителей в этот раз. С моего прошлого поста про коронавирус появилось много новых данных, однако они не поколебали мою уверенность в главном: паниковать не стоит.

Что важно знать любому?
Коронавирус активно завоевывает мир благодаря возможности бессимптомной передачи, длительному инкубационному периоду, длительному периоду инфекции и нетяжелому течению. Ограничить эпидемию уже не удастся, она будет глобальной и, видимо, ежегодной, как грипп. По статистике чуть более летальная, особенно первые годы, однако щадящая детей и молодых людей и опасная в основном для пожилых и хронически больных людей. Уберечься от неё в ближайшее время вряд ли выйдет; вакцина должна появиться в течение нескольких лет; когда будет лечение — непредсказуемо.

Что важно знать живущим в России?
По сообщениям экспертов из разных систем здравоохранения, ни одна страна не готова к эпидемии коронавируса. Вероятно, по-настоящему бороться с эпидемией возможно только в тоталитарных режимах, где тебя расстреляют если не за факт заражения (как пишут фейкньюс о Северной Корее), то за нарушение комендантского режима. Сурово организованный Китай справился с эпидемией на ура: 3000 смертей при населении в 1,3 млрд — это грандиозный успех. Не уверен, что такое можно повторить в либеральных системах, где больше уважают права человека. Для усмирения эпидемии и снижения числа её жертв возможны два пути (иногда взаимодополняющих) — жесткое ограничение перемещений и контактов, как в Китае, или более мягкая карантинизация, но усиленная подготовка системы здравоохранения: увеличение коек, мобилизация врачей, закупка расходных материалов и лекарств. У России свой путь: мы предпочитаем эпидемию просто не замечать. Делать вид, что нас это не касается. Но может быть это и хорошо.
Пока что методы, которыми государство пытается бороться с эпидемией, просто смехотворны: пропаганда масок, уничтожение крыс, запрет прямого железнодорожного сообщения между Москвой и Ниццей, измерение температуры людей в метро и бодрые куплеты дуэта Ургант & Малышева на телевидении. Это стыдно и грустно — и не имеет никакого отношения к коронавирусу.

Что у нас есть?
1. Официальная статистика в виде единичных случаев. Это гнусный (само)обман, в России зараженных сотни, может, тысячи. Веры статистике как не было, так и нет, и большое число заражённых в России — это не конспирология, а здравый смысл и простой расчет. Мы не можем рассчитывать, что в нашей стране вирус будет распространяться по-другому, чем в других странах, и если следовать известным моделям, то носителей вируса у нас уже много. (Впрочем, ни китайской, ни европейской статистике тоже верить нельзя — первые врут, вторые физически не могут обследовать всех, а учитывают только подтвержденных.)
2. Карантинные меры не выдерживают критики. Наши больницы и медицинские кадры просто не приспособлены к этому. Пациентов содержат в палатах, где они перемешиваются, заражая друг друга.
3. К индивидуальной защите врачи системы здравоохранения относятся халатно.
4. Тест-систем не хватает и их качество неизвестно (например, японские тесты хуже китайских и американских). Недавно появились данные, что при развившемся заболевании наиболее достоверный способ диагностики — не анализ на вирус, а компьютерная томография легких. Хватит ли у нас томографов и радиологов?
5. В качестве лечения предлагается святая троица фуфломицинов: арбидол, кагоцел и оциллококцинум. Стыд.

Короче, наша система здравоохранения к коронавирусу готова не лучше, чем Ниф-Ниф ко встрече с волком.
Однако я уверен, что если более серьезная реакция государства на коронавирус последует, она может быть страшнее самой эпидемии. Под видом борьбы с вирусом можно принять множество меняющих привычный уклад решений, в том числе ограничивающих права человека. Если государство возьмется за эпидемию, нас могут ждать и закрытие границ, и комендантский час, и принудительные госпитализации. Впрочем, готовясь к этому морально, я сам не очень верю в способность нашей системы здравоохранения организовать что-то похожее на настоящий карантин. Обычно пугающие некомпетентность и раздолбайство могут сыграть нам на руку. Вероятно, будет лучше, если эпидемию пустят на самотек, создавая видимость мер.
Итак, на что я тут старательно намекаю: в истории с коронавирусом российская медицина вам не поможет, рассчитывайте только на себя. Хорошо, что коронавирус это не корь и не птичий грипп. Вероятность, что вам может потребоваться серьезная помощь, не очень высока — не выше 15—20% в целом. Детям он практически не грозит, да и для здоровых людей до 70 лет новый коронавирус не опаснее гриппа. Беречь надо в первую очередь пожилых и хронических больных — особенно страдающих дыхательными и сердечно-сосудистыми проблемами, раком или диабетом.
Лечения все равно нет, поэтому если пациент попадет в больницу, подход будет исключительно посиндромный, как в реанимации (поддерживать жизненные функции, «вытягивать» те системы и органы, которые отказывают). Поэтому лично мой совет: если вы подозреваете у себя коронавирус, не обращайтесь к врачам при отсутствии тяжелых симптомов. Вас могут изолировать, но ничем не помогут. Изолируйте себя сами.

Чего делать не стоит?
1. Паниковать. Паника вредоносна и бессмысленна. Именно паника может побудить принятие неадекватных и суровых решений на любом уровне. Попытки государства ответить на панику могут оказаться неприятнее, чем сама угроза. Паника приводит к стрессу, который повышает вероятность заболеть. Паника приводит к бесполезным переменам планов, отменам мероприятий, потере денег. Паника мешает работать врачам. Паника никак не влияет на распространение и тяжесть коронавирусной инфекции.
2. Идти на поводу у массовых заблуждений: маски не спасут, чураться людей монголоидной внешности глупо, фуфломицины не помогут.
3. Менять планы, особенно если это потеря денег. Уже ясно, что от коронавируса не убежишь, поэтому отменять поездки или не пускать детей в школу нет смысла. Живите более-менее обычной жизнью.
4. Жать руки при встрече. Эта архаичная привычка должна отмереть — и наконец есть хороший повод. Целоваться тоже не стоит, но к этой привычке я не прочь вернуться после спада эпидемии.
5. Обращаться к врачу при отсутствии тяжелых симптомов. Да, это вредит статистике, но ее, как видите, всё равно нет. Позаботьтесь о себе. Лучше по возможности изолируйте себя сами, чем вас «изолирует» система здравоохранения.

Что сделать разумно?
1. При возвращении из мест с известными вспышками — изолироваться на две недели. Самое важное: ограничить общение с пожилыми родственниками. Вероятность заразиться увеличивается с продолжительностью контакта. Поэтому если контакты необходимы, они должны быть максимально короткими и с предосторожностями. Но я бы потерпел и пару недель пообщался с родными стариками по скайпу.
2. То же самое касается ситуации, если вы плохо себя чувствуете. Чем дальше, тем меньше надо лететь в Китай или Италию за вирусом: его можно подхватить в ближайшем магазине. Поэтому не геройствуйте и не ходите на работу, если приболели. Тем более, что есть отличное оправдание.
3. Соблюдать гигиену и эпидрежим: часто мойте руки не меньше 20 секунд, не кашляйте в руки (приучайте себя кашлять и чихать в локоть), не трогайте глаза и лицо, минимизируйте телесные контакты с другими людьми, держитесь подальше от больных людей — вирус летает примерно на 2 метра.
4. Запастись продуктами. Вполне есть вероятность, что вас карантинизируют, если вы будете подходить критериям какого-нибудь протокола (эти протоколы могут меняться со временем, так что все может быть). Или вы сами карантинизируетесь, если заболеете. Полезно иметь запас продуктов и бытовых товаров на 2—3 недели (и оплаченный Netflix), чтобы провести это время сыто и с удовольствием.
5. Если вы хроник или вам больше 70 лет — максимально изолироваться. Постарайтесь пореже выходить из дома и не посещайте людных мест, особенно поликлиники и аптеки. С помощью молодых родственников запаситесь нужными лекарствами и продуктами заранее и надолго.
6. Следить за новостями. Изучение вируса продолжается, будут появляться новые данные и новые рекомендации. Ну и вообще, наблюдать за меняющим мир событием чрезвычайно увлекательно.

В заключение хочу сказать, что коронавирус уже значительно поменял (хотя не все заметили) и ещё больше поменяет нашу жизнь. Он отразится на всём, от гигиенических привычек до привычных видов отдыха; на финансах, на политике, на этике и, конечно, на науке. В этом нет ничего страшного, но чтобы переход в новый мир с коронавирусом произошел наименее травматично, надо поскорее это принять. Не паниковать, не отрицать, не махать кулаками после драки и не ставить на мире крест. Принять и приспособиться: теперь будет так.

Берегите себя и позаботьтесь о себе и близких, особенно пожилых.

Ваш Федиатр
#федиатрия

https://m.facebook.c...9&id=1782156755

[NCH812]

Zloy_SS (07.03.2020 - 18:20) писал:

Коронавирус и я: учимся жить вместе

Эпидемия нового коронавируса потихоньку переходит в пандемию. Статистические сводки по больным/умершим/выздоровевшим и свежие научные сведения о вирусе и течении болезни плотно засели в новостях.

ну о какой пандемии речь? Ну бляпаникёры хреновы!
В США каждый год от гриппа умирает 36 тысяч чел. и никакой пандемии. А тут - псмотрите карту случаев коронавируса на 4 марта 2020 года по странам :
https://www.who.int/...vrsn=6768306d_2

Сколько в России? -  Два? - очень маленький кружок - это один-два случая. Побольше кружок - три-десять случаев! Там только в Китае большие кружки - это больше 5 тысяч. Так в Китае полтора миллиарда человек!

Сообщение отредактировал NCH812: 07.03.2020 - 18:51