Сообщений в теме: 13

[Konstantin]

Сегодня краем глаза услышал по ТВ одну мысль примерно следующего содержания:
"нехорошо когда детям с неокрепшей психикой внушают что смерть это не конец а всего лишь путь" и бла бла бла...
Типо подросткам в соцсетях внушают, что после смерти жизнь не заканчивается "Синий кит" и всё такое... Что то типо можно перезагрузить и чуть ли не о компьютерных играх рассуждают

А у меня сразу возник внутренний конфликт, как так:
Как так служителям церкви можно рассуждать о загробной жизни и о том, что смерть это всего лишь путь к лучшей жизни, а всем остальным - нет?

Так небольшое наблюдение...

[Russ]

И шо ты предлагаешь, всех закрыть или пересмотреть доктрину?

Сообщение отредактировал Russ: 23.03.2017 - 09:44

[ак1961]

Вообще-то наш "Лже- Эйнштейн", как всегда, порет дикую чушь, видимо - по причине своей удручающей неграмотности.

В христианстве, как и в остальных двух авраамических религиях, самоубийство - самый тяжкий грех, который не прощается Богом.

При этом некоторые православные священники все же делают разницу между самоубийством осознанным, и самоубийством, совершенным в состоянии приступа депрессии. Во втором случае не сам человек убил себя, но - его убила психическая болезнь.

Сообщение отредактировал ак1961: 23.03.2017 - 11:16

[muhas]

Сообщение отредактировал muhas: 23.03.2017 - 11:23

[Konstantin]

Russ (23.03.2017 - 09:30) писал:

И шо ты предлагаешь, всех закрыть или пересмотреть доктрину?

я предлагаю сдаться. и не пудрить мозги всякой

ак1961 (23.03.2017 - 11:15) писал:

Вообще-то наш "Лже- Эйнштейн", как всегда, порет дикую чушь, видимо - по причине своей удручающей неграмотности.

А что наш "Лже -Велосипед" и "Лже-штаны"  думает - никого не интересует, будет влезать в со своим флудом - получит большой и долгий

ак1961 (23.03.2017 - 11:15) писал:

В христианстве, как и в остальных двух авраамических религиях, самоубийство - самый тяжкий грех, который не прощается Богом.

Сомо разделение на грех/не грех идет от догматического утверждения в существовании загробной жизни. Если все таки опираться на факты, того что никаких доказательств существования рай/ада ни в небесах ни под землёй не существует, то отпадает и необходимость во всяких посмертных судах и как следствие понятия греховности.

О чем это я ... о том, обьективно говоря церковь своими изречениями о лучшей жизни после смерти подталкивает людей к суициаидальным мыслям

Стоит отметить, что рассказы о смерти, как о единственном пути к лучшей  жизни встречаются почти во всех религиозных учениях, только лишь потому что людям внушают сам факт наличия загробной жизни, а дальше всё упирается технологию подавления воли и опытность психологической обработки.

muhas (23.03.2017 - 11:22) писал:

зачётный троллинг

Сообщение отредактировал Konstantin: 23.03.2017 - 12:47

[ак1961]

Konstantin (23.03.2017 - 12:48) писал:

О чем это я ... о том, обьективно говоря церковь своими изречениями о лучшей жизни после смерти подталкивает людей к суициаидальным мыслям

Да Вы, батенька, что же получается - объективист!?

Но хотелось бы поподробней, в каком именно религиозном учении (я имею в виду традиционные авраамические религии, конечно), как Вы выражаетесь, "церковь своими изречениями о лучшей жизни после смерти подталкивает людей к суициаидальным мыслям" (авторская орфография сохранена - АК)

Konstantin (23.03.2017 - 12:48) писал:

Сомо разделение

зачОт...


Так вот, продолжим -

Konstantin (23.03.2017 - 12:48) писал:

Сомо разделение на грех/не грех идет от догматического утверждения в существовании загробной жизни.

Собственно, понятие греха есть и у представителей примитивных культур, догматика которых не содержит понятия загробной жизни как таковой. Грех, скорее уж - нарушение доминирующих в обществе социальных и этических норм. То есть - высшая цель всякого "нигилиста " ("либерала" и т.п.) - это грешить. А главное - склонять к греху других. Причем - как можно в большем количестве!

Почитай роман "Бесы" Ф.М. Достоевского -

Слушайте, я их всех сосчитал: учитель, смеющийся с детьми над их Богом и над их колыбелью, уже наш. Адвокат, защищающий образованного убийцу тем, что он развитее своих жертв и, чтобы денег добыть, не мог не убить, уже наш. Школьники, убивающие мужика, чтоб испытать ощущение, наши. Присяжные, оправдывающие преступников сплошь, наши. Прокурор, трепещущий в суде, что он недостаточно либерален, наш, наш. Администраторы, литераторы, о, наших много, ужасно много, и сами того не знают! С другой стороны, послушание школьников и дурачков достигло высшей черты; у наставников раздавлен пузырь с желчью; везде тщеславие размеров непомерных, аппетит зверский, неслыханный… Знаете ли, знаете ли, сколько мы одними готовыми идейками возьмём?

Для тебя цитата из Достоевского - флуд?

Сообщение отредактировал ак1961: 23.03.2017 - 13:38

[Konstantin]

ак1961 (23.03.2017 - 13:20) писал:

Но хотелось бы поподробней, в каком именно религиозном учении (я имею в виду традиционные авраамические религии, конечно), как Вы выражаетесь, "церковь своими изречениями о лучшей жизни после смерти подталкивает людей к суициаидальным мыслям" (авторская орфография сохранена - АК)

в этой стране у тебя нормальной жизни не будет, но за границей начнется другая ( лучшая) жизнь...
в этой мире у тебя нормальной жизни не будет, но за границей ( после смерти) тебя ждет лучшая жизнь

при этом прошу обратить внимакние что я разделяю понятия церков ( ООО) и религиозные учения

так в библии сказано:
в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости (книга Екклесиаста, 9:10)

[ак1961]

Konstantin (23.03.2017 - 13:47) писал:

так в библии сказано:
в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости (книга Екклесиаста, 9:10)

И что? Это - поощрение самоубийства, что ли???

Приведу чуть более полную цитату, из той же 9 главы Книги Экклезиаста -

Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.

Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей

Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Сообщение отредактировал ак1961: 23.03.2017 - 13:56

[Konstantin]

ак1961 (23.03.2017 - 13:55) писал:

Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.

Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей

Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Так я что то не понял в христианстве отрицается наличие какой-либо формы продолжения разумной жизни после смерти физического тела?

Сообщение отредактировал Konstantin: 23.03.2017 - 13:59

[ак1961]

Konstantin (23.03.2017 - 13:59) писал:

Так я что то не понял в христианстве отрицается наличие какой-либо формы продолжения разумной жизни после смерти физического тела?

Зайди в любой действующий храм и задай этот вопрос любому священнику или даже дьякону. Получишь компетентный ответ.

А на форуме - получишь флуд.

Тебе что нужнее?

Или, если не мучаешься дислексией. прочитай Символ Веры - там все сказано

Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым.

И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век;

Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша.

Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася.

Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна.

И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием.

И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́.

И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́.

И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки.

Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь.

Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в.

Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка.

Ами́нь.

Сообщение отредактировал ак1961: 23.03.2017 - 14:08

[Konstantin]

так просто первые попавшиеся цитаты о смерти и жизни после смерти

Цитата

Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы Господь не дал нам вечную жизнь. Жизнь наша была бы бесцельна, если бы она оканчивалась смертью.

Цитата

Но человек создан для бессмертия, и Христос Своим воскресением открыл врата Царства Небесного, вечного блаженства для тех, кто верил в Него и жил праведно. Наша земная жизнь – это приготовление к будущей жизни, а это приготовление завершается смертью. Человекам положено однажды умереть, а потом суд

Цитата

Но душа его продолжает жить, не прекращая своего существования ни на одно мгновение. Многими явлениями мертвых нам дано было знать частично, что случается с душой, когда она покидает тело. Когда прекращается видение телесными очами, начинается видение духовное.

Цитата

Поскольку душа продолжает жить после смерти, остается добро, которое не теряется со смертью, но возрастает. Душа не удерживается никакими препятствиями, ставимыми смертью, но более деятельна, потому что действует в своей собственной сфере без всякой связи с телом, которое ей, скорее, бремя, чем польза

Цитата

Смерть, будучи временным разлучением с телом, в Священном Писании именуется то отшествием, то разлучением, то успением

Цитата

Веруем, что души умерших блаженствуют или мучаются по делам своим. Разлучившись с телом, они тотчас переходят или к радости, или к печали и скорби. Впрочем, не чувствуют ни совершенного блаженства, ни совершенного мучения, ибо совершенное блаженство или совершенное мучение каждый получит после всеобщего воскресения, когда душа соединится с телом, в котором жила добродетельно или порочно

только не надо говорить о квантовой физики, о том что информация не исчезает бесследно, о горизонте событий и прочем....

ак1961 (23.03.2017 - 14:04) писал:

Зайди в любой действующий храм и задай этот вопрос любому священнику или даже дьякону. Получишь компетентный ответ.

а причем здесь поп и дьякон .. у них у каждого своя точка зрения,личная, субъективная, которая колеблется с линией партии...
Есть догматическое писание, на него и надо опираться...

[ак1961]

Konstantin (23.03.2017 - 14:06) писал:

а причем здесь поп и дьякон .. у них у каждого своя точка зрения,личная, субъективная, которая колеблется с линией партии...
Есть догматическое писание, на него и надо опираться...

Я тебе уже привел "догматическое писание", а "поп и дьякон" для того и существуют, чтобы его смысл до тебя донести - в доступной тебе форме.
А вовсе не для того, чтобы в храме выражать "личную точку зрения, субъективную, которая колеблется вместе с линией партии".

Не люблю я глупость, и нет во мне толерантности, увы....

[Konstantin]

ак1961 (23.03.2017 - 14:13) писал:

а "поп и дьякон" для того и существуют, чтобы его смысл до тебя донести - в доступной тебе форме.

а я то все думал зачем нужны и почему нельзя самому прочитать написанное черным по белому

[muhas]

Konstantin (23.03.2017 - 18:22) писал:

а я то все думал зачем нужны и почему нельзя самому прочитать написанное черным по белому

ты слаб разумом и прочтешь не так как подобает