Сообщений в теме: 101

[Serginn]

 Konstantin (26.01.2017 - 20:41) писал:

практически не возможно такое. так как у подрядчика до выполнения работ никаких прав не могло возникнуть

Могли быть права например за выполнение работ первой очереди. Но тут явно не тот случай. Начали продавать еще до выполнения работ, и опа, права не получили. Но опять таки - продажа того, чего у тебя нет, мошенничество. Это все равно, что продавать стоящие во дворе машины соседей)

[Konstantin]

 Serginn (26.01.2017 - 20:47) писал:

Могли быть права например за выполнение работ первой очереди. Но тут явно не тот случай. Начали продавать еще до выполнения работ, и опа, права не получили. Но опять таки - продажа того, чего у тебя нет, мошенничество. Это все равно, что продавать стоящие во дворе машины соседей)

не обязательно мошеничество.
Есть на бирже такое понятие как короткая продажа.
Мошеничество - это когда изначально умысел получить деньги и слиться... .
а здесь вполне себе экономическая деятельность.
Но то что точно можно сказать.. что автор сего текста - точно не покупал квартиру. он покупл что угодно только не квартиру

[Konstantin]

так же могу сказать, что в желании сэкономить придется заплатить дважды

[бродяга]

 Serginn (26.01.2017 - 20:03) писал:

А как подрядчик продал то, что ему не принадлежит? Разве это не мошенничество чистой воды?

а что ему мешает продать то, что, как он считает, ему будет принадлежать?

вы хотели сэкономить, покупая квартиру неизвестно у кого и которая даже не принадлежит этому юрлицу, а всего лишь, возможно, будет принадлежать в будущем. так чего ж вы теперь хотите?
с тем же успехом можно отдать миллион дяде Васе с улицы, который вам клятвенно пообещает, что через полгода у него будет квартира и он её вам перепродаст
никаких шансов у вас нет. подрядчик, видимо, подаст на банкротство. вы, если успеете, подадите заявление на включение в реестр кредиторов и вас включат, в третью очередь. имущество подрядчика, если оно есть, будет продано, но вам это не поможет

а выбор есть, это покупать у застройщика по договору долевого участия. не Бог весть что, но кое-какая защита от государства при этом есть

если уж и покупать у подрядчиков, то только те квартиры, которые им уже принадлежат, а не те, которыми им обещают расплатиться когда нибудь

 Serginn (26.01.2017 - 20:47) писал:

Могли быть права например за выполнение работ первой очереди. Но тут явно не тот случай. Начали продавать еще до выполнения работ, и опа, права не получили. Но опять таки - продажа того, чего у тебя нет, мошенничество. Это все равно, что продавать стоящие во дворе машины соседей)

это зависит от того, как составлен договор, думаю, с этим проблем нет
мошенничества тут нет, обычные гражданские отношения

любой обычный контракт это, в некотором роде, продажа того, чего еще нет, но ты обязуешься выполнить

Сообщение отредактировал бродяга: 27.01.2017 - 08:46

[Konstantin]

 бродяга (27.01.2017 - 08:44) писал:

никаких шансов у вас нет.

в теории можно привязать ген. дира и учредителей к полной отвевенности ...
но реально это если через суд будет длиться лет 5 в лучшем случае

[Any]

В Пскове участились случаи недобросовестного поведения подрядчиков и агентов, которые берут деньги с граждан по договорам займа и обещают им квартиры. Впоследствии оказывается, что прав на эту недвижимость у подрядных организаций нет, а покупатели остаются и без денег, и без жилья.

Группа компаний «ЛУГ», в которую входят застройщики, призывает граждан быть бдительными. «Не приобретайте квартиры, не удостоверившись в том, что продавец является собственником недвижимости (зарегистрированные договоры долевого участия, уступки прав требования, купли-продажи). Если вы собираетесь купить квартиру у риэлторов, у "подрядных организаций" - проверьте документы и обратитесь к застройщику за консультацией», - советуют покупателям квартир.

Как пояснили в «ЛУГе», по договорам между застройщиком и подрядными организациями возможна передача квартир последним, но только в случае выполнения строительными компаниями определенного объема работ. В выявленных в Пскове случаях подрядчик брал деньги у граждан в виде займа и обещал квартиры, которые не были переданы ему застройщиком. Кроме того, организация обещала псковичам квартиры по ценам на 40% ниже рыночных, что, к сожалению, не смутило покупателей.

Группа компаний «ЛУГ» обеспокоена сложившейся ситуацией и направила соответствующее обращение в правоохранительные органы.

Застройщик призывает псковичей требовать от подрядчика правоустанавливающий документ на квартиру, удостоверенный Управлением Росреестра по Псковской области, либо обращаться непосредственно к застройщику по вопросам приобретения квартир.

http://pln-pskov.ru/...psk/266766.html

[бродяга]

 Any (27.01.2017 - 12:35) писал:

В Пскове участились случаи недобросовестного поведения подрядчиков и агентов, которые берут деньги с граждан по договорам займа и обещают им квартиры. Впоследствии оказывается, что прав на эту недвижимость у подрядных организаций нет, а покупатели остаются и без денег, и без жилья.

Группа компаний «ЛУГ», в которую входят застройщики, призывает граждан быть бдительными. «Не приобретайте квартиры, не удостоверившись в том, что продавец является собственником недвижимости (зарегистрированные договоры долевого участия, уступки прав требования, купли-продажи). Если вы собираетесь купить квартиру у риэлторов, у "подрядных организаций" - проверьте документы и обратитесь к застройщику за консультацией», - советуют покупателям квартир.

Как пояснили в «ЛУГе», по договорам между застройщиком и подрядными организациями возможна передача квартир последним, но только в случае выполнения строительными компаниями определенного объема работ. В выявленных в Пскове случаях подрядчик брал деньги у граждан в виде займа и обещал квартиры, которые не были переданы ему застройщиком. Кроме того, организация обещала псковичам квартиры по ценам на 40% ниже рыночных, что, к сожалению, не смутило покупателей.

Группа компаний «ЛУГ» обеспокоена сложившейся ситуацией и направила соответствующее обращение в правоохранительные органы.

Застройщик призывает псковичей требовать от подрядчика правоустанавливающий документ на квартиру, удостоверенный Управлением Росреестра по Псковской области, либо обращаться непосредственно к застройщику по вопросам приобретения квартир.

http://pln-pskov.ru/...psk/266766.html

так сейчас росреестр не выдает правоустанвливающих документов, а выписки не имеют юридической силы, перешли на электронный реестр

[alf]

мне кажется или лет 8-10 назад очень похожее уже было в пскове, и с лузинской конторой связаное.. Так же продажа уступки прав, потом требовали доплатить....что то такое.
Покупка и напрямую у застройщика, увы, не гарантия.

[alf]

 бродяга (27.01.2017 - 12:40) писал:

так сейчас росреестр не выдает правоустанвливающих документов, а выписки не имеют юридической силы, перешли на электронный реестр

Выписку вы можете заказать самостоятельно и увидеть актуальную информацию именно на текущий момент.
А наличие у человека свидетельства еще не гарантия того что он собственник. Он вполне мог уже продать собственность, а старое свидетельство никто не изымает.

[Den757]

 alf (27.01.2017 - 13:16) писал:

Выписку вы можете заказать самостоятельно и увидеть актуальную информацию именно на текущий момент.

Так же делал, когда покупал квартиру у подрядчика. Заказал выписку  и посмотрел, кому принадлежит квартира. Заплатил деньги и сразу зарегистрировал в мфц.

Заказывайте электронную выписку, только смотреть надо по земельному участку, т.к. дом может быть ещё не зарегистрирован.

А Лилица это да... все вопросы решал по квартире.... я бы бежал от туда, если бы услышал это имя)))

Сообщение отредактировал Den757: 27.01.2017 - 20:51

[60RusАлКо]

вот как бы возникает такая схема. луг и лилица в сговоре. проданные квартиры - деньги - поделили. плюс к тому эти же квартиры луг потом снова продаст.

схема теоретическая. но смысл конторе марать ноги об такие схемы.. выручка не большая.

я вот тоже могу продавать что угодно. к примеру стиральные машины. только у меня их еще нет. но деньги утром. а стулья вечером. если, конечно, стулья вообще будут.

тут вот вышло что с одной стороны подрядчик заранее знал что ситуация у него с лугом напряженная. и на всякий случай застраховался продажей квартир, которые подрядчику еще не принадлежат. квартиры проданы. можно не суетиться. луг расторгает договор с подрядчиком, т.к. те уже при деньгах и не торопятся строить.

но вообще как то все равно нехорошо. почему наше государство не может защитить своих граждан от подобных явлений?

почему у нас такой огромный бюрократический аппарат, но при этом можно легко потерять свои деньги?

[бродяга]

 60RusАлКо (27.01.2017 - 21:07) писал:

вот как бы возникает такая схема. луг и лилица в сговоре. проданные квартиры - деньги - поделили. плюс к тому эти же квартиры луг потом снова продаст.

схема теоретическая. но смысл конторе марать ноги об такие схемы.. выручка не большая.

я вот тоже могу продавать что угодно. к примеру стиральные машины. только у меня их еще нет. но деньги утром. а стулья вечером. если, конечно, стулья вообще будут.

тут вот вышло что с одной стороны подрядчик заранее знал что ситуация у него с лугом напряженная. и на всякий случай застраховался продажей квартир, которые подрядчику еще не принадлежат. квартиры проданы. можно не суетиться. луг расторгает договор с подрядчиком, т.к. те уже при деньгах и не торопятся строить.

но вообще как то все равно нехорошо. почему наше государство не может защитить своих граждан от подобных явлений?

почему у нас такой огромный бюрократический аппарат, но при этом можно легко потерять свои деньги?

чего то ты мудришь, тут ситуация то элементарная
если мне кто нибудь даст пару миллионов просто так, я тоже не откажусь, а там посмотрим.
подрядчики всегда начинают продавать квартиры сразу, им же тоже деньги нужны

[Эдуард]

 Konstantin (27.01.2017 - 09:14) писал:

в теории можно привязать ген. дира и учредителей к полной отвевенности ...
но реально это если через суд будет длиться лет 5 в лучшем случае

А потом вот сводки криминальные в новостях, типа кто то пришёл и кого то замочил.... Причины бывают разные видать у людей, а в новостях всего не скажут...

[бродяга]

 Эдуард (28.01.2017 - 02:18) писал:

А потом вот сводки криминальные в новостях, типа кто то пришёл и кого то замочил....

чтоб терпила кого то замочил? ну у тебя и фантазии

[Galaxy-Robespierre]

 Den757 (27.01.2017 - 20:45) писал:

Так же делал, когда покупал квартиру у подрядчика. Заказал выписку  и посмотрел, кому принадлежит квартира. Заплатил деньги и сразу зарегистрировал в мфц.

Заказывайте электронную выписку, только смотреть надо по земельному участку, т.к. дом может быть ещё не зарегистрирован.

А Лилица это да... все вопросы решал по квартире.... я бы бежал от туда, если бы услышал это имя)))

цыган уже лишних лет 15 на свободе на джипе катается

[Эдуард]

 бродяга (28.01.2017 - 10:51) писал:

чтоб терпила кого то замочил? ну у тебя и фантазии

Нынче бывает разное.

[Эдуард]

Кто замочил не бежит всем докладывать.

[atar]

 Konstantin (26.01.2017 - 20:56) писал:

не обязательно мошеничество.
Есть на бирже такое понятие как короткая продажа.
Мошеничество - это когда изначально умысел получить деньги и слиться...
а здесь вполне себе экономическая деятельность.

Если смотреть под таким углом, то мошенничество вообще не доказуемо. Как определить умысел? Они же не идиоты, чтобы просто взять деньги и слиться. Какая-то видимость деятельности велась для галочки. Но по сути мошенничество в чистом виде. Тем более прецеденты с Лилицей уже были.

[Konstantin]

 atar (31.01.2017 - 02:16) писал:

Если смотреть под таким углом, то мошенничество вообще не доказуемо. Как определить умысел? Они же не идиоты, чтобы просто взять деньги и слиться. Какая-то видимость деятельности велась для галочки. Но по сути мошенничество в чистом виде. Тем более прецеденты с Лилицей уже были.

в том то и дело, что в суде очень важно доказать умосел
- умышленное убийство
-убийство по неосторожности
-несчастный случай
вроде бы смысл одинаковый, но все зависит от умысла

[Konstantin]

вот например ты пошел в банк и взял кредить..
если ты после получения пропал и не платил по кредиту, то это мошеничество
а если ты платил пару меяцев .. а потом перестал, а еще лучше пришел в банк и сообщил что денег нет по причини того что тебя уволили.. то это уже не уголовная статья.. а просто обычный предпринимательский риск... в данном случае банка