Сообщений в теме: 867

[ак1961]

Интересно, а космонавты что по этому поводу говорят? Ну или - конструкторы космической техники?

А то тут все больше "блогеры" и "небыдло"...

Сообщение отредактировал ак1961: 06.07.2016 - 19:03

[mag_dead]

Алхимик (06.07.2016 - 18:51) писал:

Мойша,начнем с основного --с одноступенчатого мегадвигателя,с которым стартовали все пилотируемые на Луну аппараты.Технологии  производства и ноу-хау которого указались безвозвратно утеряны.В стране,лидере НТР аж последние сто лет,родине конвеере.В стране,поставившей под ключ ВСЮ промышленность многих стран.ВСЕ.Дальше уже мелочи --- потеря всех записей телеметрии лунных полетов,утеря килограммов лунных грунтов в музеях,просто банальности "Ни один американский автоматический аппарат  в те года с Луны на Землю не возвращался, цветущий вид астронавтов после приземления (см.с трудом выползающих из спускаемого аппарата советских космонавтов,если они находились в космосе хотя бы несколько суток.Неполезно это,даже для их архиздоровья,а особенно спуск с орбиты по опупительно-перегрузочной траектории)

Какие выводы можно из этого сделать 1) На тех лоханках,которые американцы демонстрировали,они летали к соседнему пивному ларьку.Что кстати,абсолютно точно и достоверно известно и советским сцециалистам.Но и у советских не все красиво -- выходы в открытый космос ранее 70-х годов также сомнительны. И забашляли (и чисто деньгами,и контрактами,и политическими подвижками) американцы советскому Политбюро "с горкой"  -- вероятность 80 %

аврамчик, засунь приставки МЕГА и ГИГА себе в афедерон, если ты не понимаешь их значения.
Одноступенчатые двигатели до луны не долетят.
что же до того что пендосы на Луне не были, - это боянЪ

[Алхимик]

Еще раз
"ВСЭ бумаги сгаРэли,вай.Повторить проект в железе невозможно."
И это заявляют не блогеры,это официальная позиция НАСА и ГосДепа США.Никто их лишний раз за язык не тянул. Дальше можно не продолжать.
Ну а космонавт Леонов --это такая прикольная азиатская пиар-зверушка,типа реббе Кургиняна и его замурчательного Театра  на Досках.ЛЮДИ НА РАБОТЕ.

Сообщение отредактировал Алхимик: 06.07.2016 - 20:05

[mag_dead]

Дислексик, я понимаю, лозунги це круто, но по поводу баллистики-то что?
лил в замполиты таки метишь?

[Алхимик]

Расследование истории первых этапов пилотируемой космонавтики прежде всего надо рассматривать как учебно-тренировочный полигон. Если вы не в состоянии разобраться в событиях всего лишь 50-60-летней давности, то на каком основании считаете возможным судить о событиях 100-200-300-летней и многотысячелетней давности?

По пилотируемым полетам много информации, до сих пор живы очень многие непосредственные участники и им можно задать вопросы, прошедший срок способствует рассекречиванию многих документов, люди постарше могут сравнить свои детские впечатления с результатами расследования и т.п. То есть в отличие от времен войны 1812 года или там древнего Египта в данном случае идеальные условия для тренировки исторического следопыта.

У следователей есть несколько двусмысленная поговорка "прежде чем начать, посмотри на конец". Сначала выдвинем весьма РАДИКАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ: "Развивая психологический эффект от запуска первого искусственного спутника Земли в 1957 году, СССР встал на путь подлога пилотируемых полетов и изобразил "первенство в освоении околоземного пространства", США поначалу тужились как дети "и мы тоже", а затем переплюнули СССР, изобразив подложные "полеты на Луну". Наврав своим народам и всему миру, руководители СССР и США пришли к выводу о нежелательности взаимных разоблачений и закрепили ложь в фейковом совместном проекте "Союз-Аполлон" 1975 года. Настоящие пилотируемые полеты в СССР начались с 1967 года на кораблях "Союз", а в США с 1981 года на "Спейс Шаттлах".

Таким образом, первым человеком в мире, реально полетевшим в космос, становится В.М. Комаров на корабле "Союз-1" в 1967 году.

Первым человеком в мире, успешно реально слетавшим в космос на околоземную орбиту становится Георгий Береговой на корабле "Союз-3"в1968 году.

Первые астронавты США, реально побывавшие на околоземной орбите с 12 по 14 апреля 1981 года (ровно через 20 лет после заявленного "полета Гагарина") на многоразовом транспортном космическом корабле «Колумбия» по программе «Спейс шаттл» - Джон Янг и Роберт Криппен.

Сообщение отредактировал Алхимик: 06.07.2016 - 20:22

[ак1961]

Алхимик (06.07.2016 - 20:17) писал:

Если вы не в состоянии разобраться в событиях всего лишь 50-60-летней давности, то на каком основании считаете возможным судить о событиях 100-200-300-летней и многотысячелетней давности?

Вот и я том же - вы разобраться не можете, а выводы почему-то делаете!
Лучше бы молчали и слушали, слушали и молчали, и старались бы стать хоть сколько нибудь - ну и так далее...

[Алхимик]

ГРАНИЦЫ ДОСТОВЕРНОСТИ

Отталкиваемся от современности и применительно к истории пилотируемой космонавтики получаем для начала следующие границы достоверности:

- пилотируемые полеты США по программе "Спейс шаттл" принимаем как достоверные и таким образом ставим под сомнение/на изучение все предыдущие заявленные пилотируемые полеты США до первого полета "Колумбии" по программе Спейс шаттл, состоявшегося 12 апреля 1981 года.

- пилотируемые полеты российских кораблей серии Союз на ракетах семейства Р-7 принимаем достоверными и таким образом ставим под сомнение/на изучение все предыдущие заявленные пилотируемые полеты СССР до первого полета космического корабля "Союз-1", состоявшегося 23-24 апреля 1967 года.

Таким образом, мы ставим в положение подозреваемых три блока пилотируемых космических полетов (в обратном хронологическом порядке):

- пилотируемые полеты США по программе "Спейс шаттл" принимаем как достоверные и таким образом ставим под сомнение/на изучение все предыдущие заявленные пилотируемые полеты США до первого полета "Колумбии" по программе Спейс шаттл, состоявшегося 12 апреля 1981 года.

- пилотируемые полеты российских кораблей серии Союз на ракетах семейства Р-7 принимаем достоверными и таким образом ставим под сомнение/на изучение все предыдущие заявленные пилотируемые полеты СССР до первого полета космического корабля "Союз-1", состоявшегося 23-24 апреля 1967 года.

Таким образом, ставим в положение подозреваемых три блока пилотируемых космических полетов (в обратном хронологическом порядке):

Блок № 1 "пилотируемые полеты США на Луну" в 1969-1972 годах на кораблях "Аполлон";

Блок № 2 "пилотируемые полеты США на околоземной орбите" в 1961-1975 гг. на кораблях Меркурий (1961-1963), Джемини (1965-1966 гг.) и Аполлон (1968-1975 гг.) - околоземные испытания, полеты на орбитальную станцию "Скайлэб", проект Союз-Аполлон ;

Блок № 3 "пилотируемые полеты СССР на околоземной орбите" в 1961-1965 гг. на кораблях Восток (1961-1963 гг.) и "Восход" (1964-1965 гг.) с полета Гагарина до полета Леонова.

[mag_dead]

Алхимик (06.07.2016 - 20:17) писал:

Таким образом, первым человеком в мире, реально полетевшим в космос, становится В.М. Комаров на корабле "Союз-1" в 1967 году.

[Алхимик]

СИСТЕМНОЕ ИЗУЧЕНИЕ СОБЫТИЙ ЗА ГРАНИЦЕ ДОСТОВЕРНОСТИ.
1. Учитываем, что первоначальный этап развития ракетно-космической техники имел прежде всего военное назначение: средства доставки ядерных зарядов, спутники-разведчики, спутники связи и пр. Отсюда совершенно естественны секретность, дезинформация, легенды прикрытия и прочие способы введения противника в заблуждение относительно реальных возможностей.

Плюс к этому очень высокая политическая составляющая "космической гонки" между СССР и США, которая заставляла любой ценой показывать свои достижения. Так что при ненадежности ракет-носителей 1960-х и прочей космической техники фальсификация своих достижений в пилотируемой космонавтике была сравнительно недорогим, безопасным, и главное, чрезвычайно эффективным способом борьбы в информационной "холодной" войне.

2. Имея в виду предыдущие положения о секретности, дезинформации и пропагандистской направленности информации для широкого круга/народных масс, откладываем/отбрасываем для последующего изучения изобразительные материалы и литературу в той части, в которой они не содержат информации о технических, физических аспектах исследуемой истории. Абстрагируемся от эмоций "нравится-не нравится", "сам видел собственными глазами" и т.п.

Содержательную часть информации анализируем с технической точки зрения. Смотрим генезис, происхождение технологий, предшествующий уровень техники, а также последующее применение техники и технологий. Обращаем внимание на нестыковки, не укладывающиеся в технически объяснимое развитие заявленных событий.

3. Нормальный порядок перехода к пилотируемым полетам: ракета-носитель - запуск беспилотников-автоматов - запуск биоспутников - пилотируемые полеты
1 - ракета-носитель: сначала создается ракета-носитель, способная в перспективе вывести на орбиту космический корабль с требуемой для пилотируемых полетов массой;

2 - беспилотники: одновременно с совершенствованием ракеты-носителя производится отработка запуска на орбиту беспилотных автоматических космических кораблей и возвращения их с орбиты;

3 - биоспутники: по мере совершенствования ракеты-носителя и беспилотных космических кораблей появляется возможность запускать на орбиту живых существ для исследования воздействия невесомости, перегрузок, систем жизнеобеспечения и проч.;

4 - пилотируемые полеты: при достижении успеха в надежности ракеты-носителя требуемой грузоподъемности, систем жизнеобеспечения космического корабля, возвращения с орбиты и прочих важных факторов, появляются основания для полета космонавтов.

Сразу обращаем внимание на два обстоятельства:

- все подозрительные пилотируемые полеты чудесным образом обошлись без катастроф, без человеческих жертв, что очень странно именно для начального периода. Все катастрофы с человеческими жертвами приходятся на период пилотируемых полетов в пределах установленной границы достоверности;

- между подозреваемыми в подложности полетами и расцениваемых настоящими, у СССР и США были значительные "бесполетные" промежутки.

Например, в СССР с чего-то вдруг прекратили полеты по такой будто бы успешной программе "Восток-Восход" и два года не было запусков вплоть до первого настоящего пилотируемого полета Союза-1 в 1967 году, на котором при спуске погиб В. Комаров.

В США вдруг свернули такую пафосно-успешную программу полетов к Луне и с 1972 года там не было никаких пилотируемых полетов вплоть до полета шаттла в 1981 году (если не считать единственного фейкового участия Аполлона в совместной программе 1975 года).

[Алхимик]

АНАЛИЗ ПОЛЕТОВ США НА ЛУНУ.

Блок № 1 подложных "полетов на Луну" на настоящий момент уже разобран настолько детально, что продолжать верить в подлинность полетов может либо просто верующий, либо ленивый прочитать разбор полетов, либо неспособный логически мыслить (см. Лунная афера США (склад ссылок http://igor-grek.uco...oon/19-1-0-1024). Тем не менее, надо сделать краткий разбор в соответствии с изложенными правилами расследования.

Следуем заявленным в Шаге 2 последовательности анализа.

1. Отбрасываем/откладываем на потом всякие рассуждения насчет развевающегося флага, должны ли быть на фотографиях звезды и прочие оценки изобразительного искусства НАСА, это - в самую-самую последнюю очередь, если конечно кому-то оно еще будет интересно после изучения технических характеристик полетов.

2. С политической точки зрения престижа имитация полетов на Луну была в тот момент очень важна для США чтобы хоть в чем-то эффектно опередить СССР. Экономически этот трюк гораздо выгоднее, да и безопасен.

Общий обзор контуров блока полетов США на Луну:

Для США предшествующие полеты - Союз-Аполлон в 1975 году, лунные миссии "Аполлона" в 1969-1972 годах

3. Беспилотный этап лунной программы США:

В 1961-1965 годах по программе Рейнджер было запущено 9 аппаратов-"камикадзе", которые должны были просто попасть в Луну и в падении передавали изображения до момента столкновения. Через три года после начала программы Рейнджер и шести неудач в 1964 году получено первое изображение Луны.

Последующие два Рейнджера тоже благополучно передали изображения перед тем как врезаться в Луну. Американцы научились попадать в Луну, доставлять туда аппараты весом около 300 кг, фотографировать в автоматическом режиме и программа после марта 1965 года завершена.

В 1966-1967 гг. программа "Лунар орбитер" - серия из 5 автоматических орбитальных аппаратов массой около 385 кг, запущенных США с целью картографирования лунной поверхности и разведки возможных мест посадки Аполлонов. Все 5 полётов были успешными, и 99% поверхности Луны было сфотографировано с разрешением 60м или лучше.

В 1966-1968 гг. программа Сервейер - программа по исследованию поверхности Луны с мягкой посадкой аппаратов массой от 1000 до 1300 кг. Из семи аппаратов пять выполнили задачу, 7 января 1968 года запущен последний Сервейер-7.

Итоги беспилотных полетов США к Луне на январь 1968 года:

- освоена доставка к Луне космических аппаратов максимальной массой 1300 кг;

- освоено выведение космических аппаратов на заданную окололунную орбиту;

- получено множество фотографий практически всей поверхности Луны, в том числе избранных частей с высоким разрешением;

- получены некоторые данные о свойствах лунного грунта и окружающего Луну пространства;

- освоена мягкая посадка на Луну в автоматическом режиме.

В беспилотной стадии не выполнено:

- не производился старт с Луны;

- ни один аппарат не возвращен на Землю, то есть не отработаны технологии коррекции обратного полета и прочие необходимые для последующего спуска со второй космической скоростью.

2. Стадия биоспутников просто пропущена - ни одно живое существо не отправлялось американцами к Луне даже безвозвратно, то есть не отработаны системы жизнеобеспечения, не выяснены вопросы воздействия радиации на живые организмы и т.п., не говоря уж о возвращении на Землю.

Здесь надо особо подчеркнуть что в этот же период американцы запускали биоспутники на околоземную орбиту, причем запущенный в 1966 году сгорел при посадке, а запущенный в 1967 году с насекомыми и бактериями все-таки удалось вернуть на Землю (см. Реалии космонавтики США 1960-х гг. с живыми пассажирами).

3. Итак, закончив в январе 1968 года беспилотную лунную программу, не возвратив с Луны ни одного космического аппарата, не прокатив вокруг Луны ни одного живого организма, американцы уже декабре того же 1968 года запускают «Аполлон-8», который будто бы совершил первый в истории человечества пилотируемый облёт Луны, и будто бы впервые в мире люди вернулись на Землю со второй космической скоростью.

Принципиально этот технологический прорыв выглядит покруче, чем разница в массе между 1,3 тонны доставленного на Луну в январе 1968 года Сервейера и будто бы 45 тонн Аполлона-8 в декабре этого же года
.

Подложность американских "полетов на Луну" исчерпывающе доказывается всей совокупностью обнаруженных на настоящий момент данных о технической несостоятельности НАСА в то время. Да и в наше время "2014 г.--NASA официально признает отсутствие "лунных" технологий".

В принципе, для установления фейковости полетов на Луну достаточно только одного аргумента - отсутствия ракеты-носителя заявленной мощности. Будто бы супермощный двигатель F-1 не мог развить заявленной тяги.

Сообщение отредактировал Алхимик: 06.07.2016 - 23:56

[ак1961]

"Так вот ты какой, северный олень взбесившийся принтер!" (С)

[Алхимик]

Доказательство несостоятельности двигателя F-1 с подробными расчетами см. в статье А. Велюрова "Великий карбюратор" + краткий конспект статьи); Г.Г.Ивченков в статье “Рецензия на статью А.Велюрова "Великий карбюратор" сделал вывод о том, что расчет регенеративного охлаждения, выполнен А.Велюровым грамотно, основан на проверенных методиках".

О ракете-носителе Сатурне-5 см. А.И. Попов Ракета: испытания провалились - можно лететь на Луну, С.Г. Покровский Уточненная оценка скорости ракеты ; Сатурн-5

Между первым из крайних событий, - наблюдавшимся массами старта "лунных" ракет и вторым крайним - возвращением, посерединке должны рассматриваться остальные технические неувязки НАСА.

О фейковости технической составляющей американских "полетов на Луну" написано не просто много, а очень много, см. далеко не полную подборку Лунная афера США (склад ссылок http://igor-grek.uco...oon/19-1-0-1024 ), но было бы удобнее скомпоновать самые толковые материалы по тематике, например по "лунному" скафандру, "лунному" модулю и т.п.

Здесь кратко рассмотрим некоторые ляпы второго крайнего события, - возвращения космонатов "с Луны".

- абляционная защита

- нереальная точность посадок со второй космической скорости, которую до сих пор не могут достигнуть в России и с первой космической скорости.

А.И. Попов в статье "Сверхточное приводнение «Аполлонов» - ещё одно звено лунного блефа" пишет: "По данным НАСА [2],  «лунные» «Аполлоны» №№ 8,10-17 приводнились с отклонениями от расчётных точек в 2,5; 2,4; 3; 3,6; 1,8; 1; 1,8; 5,4; и 1,8 км соответственно; в среднем ± 2 км. То есть круг попадания для «Аполлонов» был якобы исключительно мал – 4 км в диаметре.

Наши проверенные «Союзы» даже сейчас, 40 лет спустя совершают посадку раз в десять менее точно , хотя траектории спуска «Аполлонов» и «Союзов» по своей физической сути одинаковы." (см. также Неепическая космическая целкость США)

- прямой спуск как у "Союзов" был бы из-за перегрузок несовместим с жизнью космонавтов "Аполлона", а  спуск по двухнырковой схеме дает разброс по точке посадки в сотни и даже тысячи километров.

То есть, если бы "Аполлоны" приводнялись с нереальной даже по сегодняшним меркам точностью по прямой схеме, то космонавты должны были либо сгореть из-за отсутствия качественной абляционной защиты, либо умереть от перегрузок.

- но космонавты в "Аполлонах" не просто живы, а очень даже живчики, они просто еще не знали о пагубном действии длительной невесомости. У советских настоящих космонавтов уже после пяти суток пребывания в невесомости появлялись сильнейшие нарушения координации движения, а после 17 суток они неделю передвигались только на носилках (подробнее см. Попов А.И: Бодряки NASA с орбиты) А всё потому что американские астронавты , изобразив посадку в корабль, перед стартом ракеты прятались в специальном бункере см. Космический фюрер Гюнтер Вендт и бункер для космонавтов НАСА.

Сообщение отредактировал Алхимик: 06.07.2016 - 23:55

[ак1961]

Алхимик (06.07.2016 - 21:02) писал:

- нереальная точность посадок со второй космической скорости, которую до сих пор не могут достигнуть в России и с первой космической скорости.

"Садись! Два..." ©

[Алхимик]

Дурака можно валять сколь угодно.Но есть железобетонные ФАКТЫ,на которых НЕТ ответа.

1) Точность приземления спускаемых аппаратов Апполонов.Это не пилотируемый-корректируемый спуск Шаттлов,да и вычислительная техника 60-х годов,это не вычислительная техника конца 90-х."Как Карл,как". С абсолютно непрогнозируемыми мгновеными вводными и отклонениями из-за  текущего состояния стратосферы-атмосферы Земли.Как и чем корректировали параметры спуска в атмосфере?
2) Цветущий вид астронавтов,после многосуточного нахождения в невесомости.
3) Утеря всей техдокументации и технологий по ракетам-носителям лунных программ.Вся телеметрия полетов стерта(ой)

Сообщение отредактировал Алхимик: 08.07.2016 - 01:47

[ак1961]

А можно поподробнее про "вычислительную технику 60-х годов"?

[mefody]

— Американцы не летали на Луну
— Как? Совсем?
— Совсем!
— А фотографии?
— Подделаны
— А доставленный грунт?
— А ты его видел?
— А фото посадочных модулей на луне?
— Это макеты. Их туда специально поставили
— Кто?!
— Ты чо тупой? Американские астронавты и поставили!

[Zloy_SS]

mefody (07.07.2016 - 23:00) писал:

— Ты чо тупой? Американские астронавты и поставили!

Дада. Только в 90-х годах.

хехе

[mefody]

Zloy_SS (07.07.2016 - 23:02) писал:

Дада. Только в 90-х годах.

хехе

[mefody]

Алхимик (07.07.2016 - 19:13) писал:

Вся телеметрия полетов стерта(ой)

))))))))))) Телеметрия Аполлон-8, 10, 11 и 12 в СССР записана с помощью радиотелескопа ТНА-400. Но Алхимик ведь ее не видел, значит ее нет.

[Алхимик]

В СССР и коммунизм к 80-му году успешно построили. И 5 миллионов верных ленинцев,вооруженных до зубов,и с самым передовым марксистко-ленинским учением (только дипломированных преподавателей политэкономии социализма и марксистко-ленинской философии было аж полмиллиона) слиняли в три дни,в 1991 году,в режиме тумблера ВКл-Выкл.При полной смене политического строя на противоположный.Десятки тысяч диверсантов,ГРУ и КГБ,прочие менты --ВСЕ,ВСЕ,ВСЕ пошли ....
Партия сказала бы "Надо",все сотни миллионов советских людей в 60-е года дедушку Ленина узрели бы живым,трехметрового росту,и на расстоянии вытянутой руки, а не только телеметрию Апполонов.

Отсутствие записей телеметрии всех лунных полетов Апполонов --это официальная позиции НАСА на 2012 год

Так вот, плотные слои атмосферы Земли сильно непредсказуемы по параметрам,и шарик спускаемого аппарата в них --это щепка в бурных океанских течениях.Нельзя точно расчитать параметры спуска при сходе с орбиты,всегда по ходу плотных слоев атмосферы будут неожиданные ВВОДНЫЕ.Плюс,ой,спускаемый аппарат чуть ли не половину времени спуска находится без связи,в облаке плазмы.И да, двигателей на болванке уже в это время нет.Корректировать траекторию спуска уже нечем.
Скорость спуска-траектория,аппарата с живыми людьми,также сильно ограничена.

И да,нежданец  --сила тяжести и прочая гравитация,она слегка не вписывается в незыблимую формулу.Есть отклонения,которые на Земле просто измерили ручками.Геологи,вручную,ползая по всем долам и рекам.В СССР (подозреваю что и в США) не ранее 70-х годов 20-века.И это тоже дает погрешности любых теоретических расчетов.
http://axsmyth.livej....com/16468.html

Ну и еще нежданец.Зачатки систем космической навигации и связи (требующей грозди спутников,постоянно висящих в космосе,в том числе и на геостационарной орбите),дающий привычные ныне "целкости",в том числе боеголовок баллистических ракет,это то же как минимум вторая половина 70-х годов.Как и минитюаризация и рост вычислительной мощности разных электронных портативных дивайсов.
Массивы полученных данных-оперативных реальных параметров надо еще вовремя обсчитывать.А с учетом задержек связи на лунных расстояниях до 8 минут,обсчитывать не отходя от кассы,на борту

Так что получается  --спуск Апполонов в 60-е года с объявленной точностью --это полный аналог "попасть белке в глаз,в 4 км.,из обычной берданки.И так 8 раз подряд"

Сообщение отредактировал Алхимик: 08.07.2016 - 01:45