Сообщений в теме: 867

[Алхимик]

Кстати,вменяемые строители сразу набрасывают --а кто сказал,что 200 лет копали землю так,как принято сейчас.Кирка и деревянная лопата для отброса разрыхленного грунта.Что,правда,увеличивает трудоемкость процесса чуть ли не на порядок.И в условиях агродесподии а-ля Египет(ой,три-четыре урожая зерновых в год.Мягкая почва.Миллионы хрестьян за просто "чуть-чуть пожрать".идеальная морско-речная логистика.Вот чем Клеопатры Рим и ДЕРЖАЛИ,а не за "член Антония") по барабану.А в условиях жуткого дефицита жратвы-людей-климата "рискованное земледелие" сОЗДАЕТ ПРОНБЛЕМЫ.Хрестьянин,махая примитивной косой-лопатой,должен хотя быть заработать (хоть в натуральном виде)себе пожрать,строго по Марксу,на простое вопроизводство рабочей силы.

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 18:09

[ак1961]

Алхимик (26.06.2016 - 17:57) писал:

Инструментальная сталь,заданных свойств

Ребе, ты когда-нибудь подлинную крестьянскую косу (не из магазина "Все для дачи") в руках-то держал? Сообщаю, что, в отличие от полового члена, она делается из очень мягкого металла, и заточка ее достигается методом "отбивания", то есть раплющивания режущей кромки на наковальне с помощью небольшого молоточка. И только потом кромка правится каменным бруском. И как раз при правке бруском люди и травмируются...

[Алхимик]

Ну и много такой косой можно накосить? Особенно по буеракам-холмикам и траву-осоку.Принципу-инструменту может быть хоть пять тысяч лет.Но вот известную ныне производительность-приемы косьбы дает только инструментальная сталь.См. коммерческую доступность оной.
http://bskamalov.liv...om/2755586.html

Тут,правда,пропущен еще один существенный момент.
А именно - "патентованных подковных гвоздей и кос".
О чем это говорит?
1) Есть патентное ведомство
2) Патент действующий - т.е. специальные подковные гвозди и тривиальные косы изобретены сравнительно недавно (я не помню патентов сроком действия более 50 лет)
3) Подкову на лошадь без гвоздей, причем хитрых, не подкуешь. Кузнец много гвоздей не накует. Значит - массовая потребность в подковывании лошадей возникла не ранее 1830 года - это как раз на мельницу Игорю Греку к вопросу о лошадях и ослах.

Пункты 2 и 3 можно считать ничтожными в случае, если окажется, что патенты относились только к внешнему виду гвоздей, а не к их функции.

Т .е. как Бэ хорошо разделить Написанную Хронологию Изобретений и Технологий (датировки которой также могут быть сомнительными,по разным политическим причинам),Хронологию Патентов (и их правого обеспечения) и условно-реальное положение вещей.Питер Первый изобрел ядрену БоНбу в 1701 году,но триста лет это изобретение Романовы скрывали и оберегали,что давало немыслимые ништяки и БОНУСЫ. "Ужо мы вас ядреной ракетой" --и из Голландий и Швейцарий шлют,все что Яхве пожелал,и таки еще горкой СВЕРХУ.

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 18:35

[Йети 007]

Алхимик (26.06.2016 - 18:23) писал:

Ну и много такой косой можно накосить? Особенно по буеракам-холмикам и траву-осоку.Принципу-инструменту может быть хоть пять тысяч лет.Но вот известную ныне производительность-приемы косьбы дает только инструментальная сталь.См. коммерческую доступность оной.

С какого перепуга - инструментальная? Коса - для резьбы по дереву что-ли? 300 лет назад - можно было обойтись и чем попроще ...

Сообщение отредактировал Йети 007: 26.06.2016 - 18:28

[Йети 007]

Раньше вон и серп из бронзы был - ничего управлялись ...

Цитата

...100 лет назад косы делали из одной стали, 15 лет назад - из другой. (Что делают сейчас в Китае, не знаю). Так вот, столетние косы из более мягкого металла можно и нужно было отбивать, и результат был очевиден. В советские времена сталь стали делать другой, стучать по такой косе, пытаясь добиться того же эффекта, что с прежними косами, бессмыссленно: сталь"жесткая" и не вытягивается.

Эта коса может быть только хорошо или плохо заточена. Если она хорошо заточена, ее рабочие качества не хуже, чем у прежних отбитых кос...

Сообщение отредактировал Йети 007: 26.06.2016 - 18:35

[ак1961]

Крестьянская коса требовала правки несколько раз за рабочий день. Для того у каждого косца (включая меня) был каменный брусок, который лежал в сплетеном из бересты "кофре", подвешенном к поясу. Отбивали косу ежедневно. Служила она несколько сезонов (в зависимости от интенсивности использования), пока лезвие не сужалось настолько, что попросту ломалось. Но зато и сделать такое лезвие мог любой деревенский кузнец из того материала, что был под рукой.

Я вообще могу вспомнить немало интересных технологий. Например, черенки для кос и граблей выглядели так, будто они покрыты современным эпоксидным лаком - гладкие и теплые на ощупь. Я знаю, как это делалось в первой половине ХХ века. И ранее...

Сообщение отредактировал ак1961: 26.06.2016 - 18:45

[Алхимик]

Про античные стройтехникумы,чертежи и вообще абстрактно-математический аппарат (без которого и собачью будку не построишь) не набрасывали? А какую бухгалтерию-учет-монетное дело,не говоря уже о расчетах всяческих античных колонн,крыш и прочих дорог-аквидуков (которые весьма сложные инженерные сооружения,расчитанные с допусками в несколько процентов,от теоретически оптимальных)можно вести с римскими цифирями?
Кстати,физиологи также знатно набрасывают (благо у сапиенса мужецку полу нервные центры,ответственные за формирование-анализ изображения и гормонально стимулирущие находятся рядом)  --мол,привычка рисовать голых баб ведет прямиком к начертательной геометрии (занятная наука,позволяющая без 3-Д компьтерного моделирования много чего прокрутить в мозгах,вручную) и прочей инженерии Белых Шайтанов.

Т.е. есть привычка и традиции рисовать голых баб (причем массово.Шо влечет к обыденности натурщиц)-- есть техногенная цивилизация,математика и прочее дальнее мореплавание с астролябиями.Нет массового навыка работы с оптикой и изображением --см. Ислам,ходящий перманентно на карачках (и то злые языки утверждают,что нынешние догмы ислама внедрили Лоуренцы Аравийские.Исключительно с этими целями --чтобы ходили на карачках,и ныне,и присно,и во веки веков)

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 18:55

[Йети 007]

Zloy_SS (26.06.2016 - 17:08) писал:

1сосна = половина леса?

С чего ты взял что речь об одной сосне? Их не 50% - естественно.
Но изначально вопрос о 400 летнем лесе и не озвучивался...

Zloy_SS (25.06.2016 - 12:20) писал:

!!!Покажи мне лес в Псковской области, состоящий хотя бы на половину, из деревьев возрастом более 200 лет.

Zloy_SS (26.06.2016 - 13:41) писал:

!!!.где леса , где хотя бы половина деревьев в 400 лет?

Посему - вопрос о 200 летних лесах закрыли.

На кой теперь тебе сдались - 400 летние леса?

Сообщение отредактировал Йети 007: 26.06.2016 - 18:59

[Алхимик]

...Даже современная религиозная система, вроде церкви Муна, сайентологии или синтоизма - это анахронизм, который цивилизованное государство давит из гигиены. А уж цыганщина 17 века...

То же касается "наступления ислама". Пафос мультикультуризма не в капитулянстве перед варварством, а ровно наоборот - в низведении варварства до уровня Санта-Клауса. Вы же не будете на Новый год рассылать открытки, где оскорбляются религиозные чувства верующих детей. Вы над дед Морозом надругаетесь, а маленький Коля будет сидеть на полу и рыдать в три ручья. Устроете малышу "каникулы".

Вот на Западе люди и решили: пускай чурки в пипу играются. Одни пипу режут младенцам, другие в 12 лет. Многие говорят, что пипу вообще стричь не надо(но это ХАРАМ). Что выросло - то выросло.

Папуасы передние зубы себе вышибают - да ради Бога. Во Вьетнаме зубы подпиливают, в Мали отрезают клитор. Учить конечно людей надо (отучать от каннибализма маненько), но потихоньку, в разумных пределах. Без "мессианства". Миссионер это уже человек, находящийся с эскимосами на одной ноге. Ошибка и большая

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 19:05

[Zloy_SS]

Йети 007 (26.06.2016 - 18:58) писал:

С чего ты взял что речь об одной сосне? Их не 50% - естественно.
Но изначально вопрос о 400 летнем лесе и не озвучивался...




Посему - вопрос о 200 летних лесах закрыли.

На кой теперь тебе сдались - 400 летние леса?

Посему ты так и не показал мне леса старше 200 лет и тем более 400 лет.

хехехе

[Йети 007]

Zloy_SS (26.06.2016 - 19:20) писал:

Посему ты так и не показал мне леса старше 200 лет и тем более 400 лет.

Показал и 200 и под 400 лет

[Zloy_SS]

Йети 007 (26.06.2016 - 19:22) писал:

Показал и 200 и под 400 лет

Дада. Отдельные деревья. Возраст леса определяется преимущественным большинством.

Это у вас, у жилков, насадил саженцев вокруг 400 летней сосны - и заявляет, что лесу 400 лет.

хехехе

[Алхимик]

...Поиск старых голландских фортов приводит по большинству первых ссылок на древнеримские укрепления. И тут открывается удивительный факт - древние римляне воевали с древними фризами свинцовыми пулями.

...А в целом ситуация выглядит так - нашли массу свинцовых пуль на месте, локализованном как место античного сражения. Признать их огнестрельными никак, замолчать трудно - их много. Остается объявить их выпущенными из пращи - хотя вон палестинцы две интифады кирпичами из пращи пулялись безо всяких проблем (и  без особого урона для израильтян, кажется). Заостренные для больших повреждений свинцовые пули из пращи это конечно суровое компромиссное решение, но другого выхода в привычных рамках не осталось.
Откуда могут быть дровишки? Ближайшие месторождения это Раммельсберг и Мехерних. Оба не то, чтобы прямо рядом. И оба начинают разрабатываться позже римского времени - Раммельсберг 100 лет назад, а свинец стали добывать еще позже. Мехерних вообще основан 700 лет назад, хотя где-то рядом с ним есть восстановленый фрагмент римского акведука.Предположение, что римляне тащили снаряды для пращи из Италии считаю сомнительным - смысл непонятен, если в каждом овраге можно найти прекрасные бесплатные булыжники в неограниченном количестве.
http://chispa1707.li...9.html#comments

...Конкретно с этими изделиями скорее всего все проще - это картеч! Из пращи камнями можно запросто, а вот из пушки камнями не желательно, если есть свинец - то из пушки, на ружейные дульнозарядные пули подойдет только круглая форма, но ведь там где были ружья были и пушки, так что все логично и вполне реально! Рим - 17-18 века так что и пушки и ружья были!

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 20:33

[Йети 007]

Zloy_SS (26.06.2016 - 19:59) писал:

Дада. Отдельные деревья. Возраст леса определяется преимущественным большинством.

Ого... таки что-то получилось из тебя выдавить...

Ты все-же  решил вернуться к критериям ...

Ну-ну рассказывай дальше - про преимущественное большинство. Что - это такое. Как вычисляется это - определяющее большинство. 3 Сигма - и все такое... Что за методика такая. Кем утверждена. Где опробована...

Надо понимать  - у тебя и результаты замеров есть: Ну так  - покажи.. чем сотрудников Института биологии РАН собрался "на колени ставить" ...

Алхимик (26.06.2016 - 20:27) писал:

Откуда могут быть дровишки? Ближайшие месторождения это Раммельсберг и Мехерних. Оба не то, чтобы прямо рядом. И оба начинают разрабатываться позже римского времени - Раммельсберг 100 лет назад, а свинец стали добывать еще позже. Мехерних вообще основан 700 лет назад, хотя где-то рядом с ним есть восстановленый фрагмент римского акведука.Предположение, что римляне тащили снаряды для пращи из Италии считаю сомнительным - смысл непонятен, если в каждом овраге можно найти прекрасные бесплатные булыжники в неограниченном количестве.

Прикольно...

А как-же цельный Римский водопровод из свинца? На водопровод свинца хватило - а на пульки нет?

Сообщение отредактировал Йети 007: 26.06.2016 - 20:44

[Zloy_SS]

Йети 007 (26.06.2016 - 20:39) писал:

Ого... таки что-то получилось из тебя выдавить...

Ты все-же  решил вернуться к критериям ...

Ну-ну рассказывай дальше - про преимущественное большинство. Что - это такое. Как вычисляется это - определяющее большинство. 3 Сигма - и все такое... Что за методика такая. Кем утверждена. Где опробована...

Надо понимать  - у тебя и результаты замеров есть: Ну так  - покажи.. чем сотрудников Института биологии РАН собрался "на колени ставить" ...

У меня есть мнение с лесного форума.  Это же утверждается и в других источниках.  Я ничего никому ничего доказывать не собираюсь, и тем более тебе, ибо только у тебя леса в устьях по 400 лет. Иди напиши в реестр, что есть древний лес в Печорах. Всех сотрудников удивишь . Не то что на колени - замертво упадут от смеха.

хехехехе

[Zloy_SS]

В национальном парке «Онежское Поморье» обнаружены участки девственной северной тайги возрастом 250 лет


http://www.forestec..../news_3523.html

Ну, что, занятой мудрец, тебе, наверное премию дадут государственную за открытие древних лесов в Псковской области.


хехехе

[Zloy_SS]

Я вообще не понимаю, что делают такие занятые мудрецы на Форуме? У них и леса в устьях рек растут, и сосновые леса возрастом в 400 лет покрывают Псковскую область.

Тут цельные академики говорят, что леса в России моложе 200 лет.  Но куда им до наших местных мудрецов.

хехехе

КЛАССИФИКАЦИЯ И ТИПИЗАЦИЯ ЭЛЕМЕНТОВ СОСНОВОГО ДРЕВОСТОЯ НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛОТНОСТИ ВЕРОЯТНОСТЕЙ РАЗМЕРНЫХ КЛАССОВ РАДИАЛЬНЫХ ПРИРОСТОВ


А.В. Кузьмин, О.А. Гончарова (ПАБСИ КНЦ РАН, г. Апатиты, РФ)

http://lib.znate.ru/...dex-205070.html

[Йети 007]

Zloy_SS (27.06.2016 - 05:05) писал:

Я вообще не понимаю, что делают такие занятые мудрецы на Форуме? У них и леса в устьях рек растут, и сосновые леса возрастом в 400 лет покрывают Псковскую область.


Тут цельные академики говорят, что леса в России моложе 200 лет.

Но куда им до наших местных мудрецов.

КЛАССИФИКАЦИЯ И ТИПИЗАЦИЯ ЭЛЕМЕНТОВ СОСНОВОГО ДРЕВОСТОЯ НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛОТНОСТИ ВЕРОЯТНОСТЕЙ РАЗМЕРНЫХ КЛАССОВ РАДИАЛЬНЫХ ПРИРОСТОВ
А.В. Кузьмин, О.А. Гончарова (ПАБСИ КНЦ РАН, г. Апатиты, РФ)
http://lib.znate.ru/...dex-205070.html

Разве они это где-то говорят? Они указывают на средний возраст сосняка. Который (средний возраст) действительно в рассматриваемой работе, зачастую - ниже 200 лет. Но и на Кольском полуострове есть (3 и 9-ти) сосняки со средним возрастом - более 200 лет... И с гораздо большим возрастом - имеющихся деревьев. (до 300..400 лет)

Надеюсь ты не будешь спорить с тем, что в с системе леса - 1 дерево возрастом 400 лет  - весомее на порядок десятка деревьев возрастом до 10 лет. Ну хотя бы просто по охватываемой площади,  объему древесины и зеленой массы и его влиянию на растительно - животный мир

По этой-же причине - от тебя и требовалась методика - по которой осуществляется возраст леса...

Но что гораздо ценнее - к этой работе дано распределение по возрастам деревьев ... Практически в подавляющем числе случаев леса наличествуют деревья старше 200 лет и далеко старше 200 лет. И 300 и 400 и 400++...

При этом характер распределения численности деревьев старше 200 лет - носит естественный и в целом - монотонный  характер. Что указывает на наличие и естественный характер произрастания лесов на этих местах и 200++ и 300 и 400 лет назад...


По твоим данным - 7 из 9 исследуемых участков леса  - произрастали на этих-же местах себе спокойно более 200.. 250  лет назад...

Вековых деревьев и даже в 400 лет - там далеко не одна сосна на весь лес ... И это при среднем возрасте сосняка несколько более 200 лет и даже менее 200 лет...

Т.е. ранее представленные случаи со средним возрастом сосняка в 300++ лет еще более представительны по числу вековых деревьев

ВОЗРАСТНЫЕ ОСОБЕННОСТИ И ДИНАМИКА РАДИАЛЬНОГО РОСТА СОСНЫ ОБЫКНОВЕННОЙ НА КОЛЬСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ
Текст научной статьи по специальности «Биология»
Полоскова Елена Юрьевна Гончарова Оксана Александровна Кузьмин Александр Владимирович

Сообщение отредактировал Йети 007: 27.06.2016 - 07:48

[mag_dead]

я понят, злой кроме как сосны других деревьев не знает.
так сказать созвучное желанию озвучивает.

[Zloy_SS]

Йети 007 (27.06.2016 - 05:25) писал:

Разве они это где-то говорят? Они указывают на средний возраст сосняка. Который (средний возраст) действительно в рассматриваемой работе, зачастую - ниже 200 лет. Но и на Кольском полуострове есть (3 и 9-ти) сосняки со средним возрастом - более 200 лет... И с гораздо большим возрастом - имеющихся деревьев. (до 300..400 лет)

Растения дифференцировали в группы на основе сходства рядов распределения плотности верояностей по количеству выявленных корреляций. В категорию А входит дерево 25, данное дерево относится к 9-му возрастному классу, его возраст выше среднего, в пределах класса возраста корреляционно оно связано со всеми деревьями. Для этого дерева установлено максимальное число корреляций с другими растениями (27), нет сопряженности с деревьями 2 и 19, которые отличаются минимумом корреляционных связей. Данное дерево определяется как эталонное для рассматриваемой совокупности деревьев.

К группе Б отнесли 15 деревьев (50% от общего количества). Количество корреляционных связей у представителей этой группы составляет от 23 до 26. В группу Б вошли деревья всех выделенных классов возраста, кроме наиболее молодого (5-го возрастного класса). Средний возраст деревьев в группе Б 150 лет. Наиболее представлены в группе растения 7 и 8-го классов возраста.

В группу В выделили 8 деревьев (27% от общего числа). Число сопряженных связей от 18 до 21 на каждое дерево. В данной совокупности деревьев наиболее представлен 9-й возрастной класс (5деревьев), единичными экземплярами – 5, 6, 7-й классы возраста (по 1-му дереву). Средний возраст растений в группе В 146 лет.

К группе Г отнесли 4 растения 6, 8 и 9-го возрастных классов. Для растений этой части обследованного древостоя характерно по 12-15 сопряженных связей. Средний возраст деревьев в группе Г 148 лет.

Растения, отнесенные к группе Д, отличаются минимальным количеством корреляционных связей с остальными деревьями – 7 и 3 сопряженные связи, это деревья 2 и 19 соответственно. Данные особи являются представителями 5 и 6-го возрастных классов, т.е. наиболее молодых классов.