Перейти к содержимому


- - - - -

Сталь,чугуний и прочий ВПК с огнестрелом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 867

#281 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 12:06

Просмотр сообщенияSerginn (26.06.2016 - 11:53) писал:

Там в формуле не диаметр, а длина окружности.
L=0.7*3.14*50=~110лет минимум.
Согласен. Мне низачот. Но! Сосна может достигать 1,5 метра в диаметре и Тогда 0,7х3.14х 150 = 329, и максимально 706 лет.

Таким образом и эта формула - шляпа.  Спасибо за уточнение.

Просмотр сообщенияЙети 007 (26.06.2016 - 11:59) писал:

Ты валенком не прикидывайся...

Я тебя спросил не о возрасте дерева диаметров 50 см,  а какой диаметр будет иметь сосна 400 лет при скорости роста 2 см в год? Ну так что? Цифру - мы от тебя услышим, или ты стыдливо промолчишь?
Приблизительно 1,5 метра. 2 см в год возможны при очень благоприятных условиях.

#282 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 12:09

Мне кажется что после устьев и мхов уже ничего придумать смешнее нельзя в этой теме. Но все равно дерзайте!

хехе

#283 Йети 007

Йети 007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 933 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 12:18

Просмотр сообщенияZloy_SS (26.06.2016 - 12:09) писал:

Мне кажется что после устьев и мхов уже ничего придумать смешнее нельзя в этой теме. Но все равно дерзайте!

Давай... обосновывай по  своим формулами...

Возраст (лет):   395 (по данным ЦДЭ на 2014 год)
Диаметр ствола на высоте 1,3 м (м):   0,78

http://rosdrevo.ru/i...tid=1&Itemid=85

Изображение



Возраст (лет):   250-270 (по данным заявителя)
Диаметр ствола на высоте 1,3 м (м):   0,66
http://rosdrevo.ru/i...tid=1&Itemid=85

Изображение

#284 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 12:24

Просмотр сообщенияЙети 007 (26.06.2016 - 12:18) писал:

Давай... обосновывай по  своим формулами...

Возраст (лет):   395 (по данным ЦДЭ на 2014 год)
Диаметр ствола на высоте 1,3 м (м):   0,78

http://rosdrevo.ru/i...tid=1&Itemid=85


Считаю, что формулы носят эмпирический характер. Данные отдельные экземпляры это подтверждают.

А, вообще, это очень смешно, конечно, но лесов старше 200 лет нет в России.  И вы, долбики, это подтвердили самого того не подозревая.

хехехехе

#285 Йети 007

Йети 007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 933 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 12:30

Просмотр сообщенияZloy_SS (26.06.2016 - 12:24) писал:

Считаю, что формулы носят эмпирический характер. Данные отдельные экземпляры это подтверждают.

А, вообще, это очень смешно, конечно, но лесов старше 200 лет нет в России.  И вы, долбики, это подтвердили самого того не подозревая.
Что собственное мнение имеешь - ты молодец. Поздновато ты им воспользовался. Тебе - ведь предлагали сделать это - заблаговременно.  Отдельные экземпляры  - как их ты называешь - как раз  и находятся в лесах. И как раз - для них характерны малые диаметры. По сравнению с отдельно стоящими деревьями - которыми ты пытаешься оперировать. Но отдельно стоящее дерево - это не лес. Что ты собственно-ротно - и признал ... И применять методы возраста леса - по отдельно стоящим деревьям неправомерно ...

#286 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 12:37

Впоминая Новосокольники, в которых я проводил все школьные каникулы, я вспомнил, что с дедом ездили за грибами в Себежский район , в сосновый бор в Забелье. Там, действительно было очень много сосен со стволом к метру, но в тоже время был лес так же и меньшего диаметра, выросший после войны, ибо рос на окопах и фортификационных сооружениях.

Еще много соснового бора видел в Себежском заповеднике.

Просмотр сообщенияЙети 007 (26.06.2016 - 12:30) писал:

Что собственное мнение имеешь - ты молодец. Поздновато ты им воспользовался. Тебе - ведь предлагали сделать это - заблаговременно.  Отдельные экземпляры  - как их ты называешь - как раз  и находятся в лесах. И как раз - для них характерны малые диаметры. По сравнению с отдельно стоящими деревьями - которыми ты пытаешься оперировать. Но отдельно стоящее дерево - это не лес. Что ты собственно-ротно - и признал ... И применять методы возраста леса - по отдельно стоящим деревьям неправомерно ...
Мудрец, где леса старше 200 лет?

хехе

Начнем сначала.   Я видел лес в 200 лет в Себеже и в Забелье.  Покажи мне лес в триста лет, мудрец.


хехехехех

#287 Йети 007

Йети 007

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 933 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 12:52

Просмотр сообщенияZloy_SS (26.06.2016 - 12:37) писал:

Впоминая Новосокольники, в которых я проводил все школьные каникулы, я вспомнил, что с дедом ездили за грибами в Себежский район , в сосновый бор в Забелье. Там, действительно было очень много сосен со стволом к метру, но в тоже время был лес так же и меньшего диаметра, выросший после войны, ибо рос на окопах и фортификационных сооружениях.
Еще много соснового бора видел в Себежском заповеднике.
Мудрец, где леса старше 200 лет?
хехе
Начнем сначала.   Я видел лес в 200 лет в Себеже и в Забелье.  Покажи мне лес в триста лет, мудрец.

Тебе их уже показали. Толку делать это повторно.

Вопрос этот закрыт - данные по Печорским соснякам тебе были предоставлены...  Далее - общайся с собою - сам...

Изображение

Сообщение отредактировал Йети 007: 26.06.2016 - 12:55


#288 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 13:41

Просмотр сообщенияЙети 007 (26.06.2016 - 12:52) писал:

Тебе их уже показали. Толку делать это повторно.

Вопрос этот закрыт - данные по Печорским соснякам тебе были предоставлены...  Далее - общайся с собою - сам...

Изображение
Ага. одна сосна в 400 лет другие остальные по 80 лет.

где леса , где хотя бы половина деревьев в 400 лет?

#289 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 322 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 14:15

Так-с,критерий возраста  среднего возраста деревьев о чем-то говорит -- но в общем о сильно неблагоприятном климате и его резком изменении,для достижения данной породы дерева максимально возможных параметров-возрастов.Для критерия сноса данной территории Нах..й и Налево,в обозримые исторические периоды,среднего возраста деревьев недостаточно.

Но продолжим-с.Получается,мартышки засвегда Усе умели и Знали,начиная с 30 тысячелетия до нашей эры.Но производительность труда,основанная преимущественно на ручных технологиях,БЫЛА НИЗКА(тут швеи-мотористки пописывал,что бабушка лампасы на дедушкиных шароварах вручную ТАК зашивала,не одной Зингер не снилось. Правда,на одну строчку лампаса уходило минимум 2 недели непрерывного баботруда,по 10-12 часов в сутки).И технологии передачи знаний (от клитора к клитора,от Мордыхая к Мордыхаю,Делай Как Я,соси немытые грузино-чеченские члены,получишь трехэтажный каменный особняк.Но территория райской Грузии уже 20 лет как в перманентной жопе,вай) были весьма зыбки,неэффективны,и часто уходили в пустоту (Шлема неожиданно помер и унес все цеховые секреты в могилу.На сакли самураев набежал тайфун и цунами и снес нахрен все библиотеки и 100 просветленных монахов).

Также логика обыденности говорит,что на одного философа-Цицерона-и Прочих-цимбал-кобзарей должно приходится как минимум 5-10 тысяч выпускников строительных колледжей и прочих агрономов-цеховиков-мастеров искусства художественной рубки топором по дереву.

Вопрос -- где горы документации-учебников-наглядных пособий-схем подготовки и передачи знаний-инструментов для всей армады строительно-монтажных работ античности-средних веков и даже первой половины 19 века.Ведь их по любому должно быть на три порядка больше всех филосовско-поэтических тестов-памятников и прочих Кобзарей той эпохи.И дойти в более-менее сохраном состоянии --то же должно было на порядки больше,чем всяческих Иллиад.

#290 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 322 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 14:29

Продолжим логическо-техногенный Поджиг Порций-пуканов.Само-собой разумется,что для ручного труда ТРЕБА МНОГО НАРОДУ (есть нетолерантные версии,что феодалы,монахи и прочие ФОРДЫ вообще народы разные разводили под конкретное технико-экономическое задание,аки ДОРОГОЙ ПЛЕМЕННОЙ СКОТ.Что вообще-то и не требует знаний генетики и биологии --козочек,овечек и песиков под конкретные задачи умудрялись успешно выводить даже арабы-козлопасы). А Народ ДОлжен ЖРАТТ (и не рис и листик салата),иначе много не наработает.И в условиях северных климатов  (и странной логистики зерновых и их случайной урожайности) должен иметь источник ГАРАНТИРОВАННОГО ВЫСОКОЭФФЕКТИВНОГО ПРОКОРМА  -мляко,яйко,сало.Ну про лошадей как основную тягловую силу кто только не отписывался.

Встречайте,господа,Лошади и Коровы как основа Западной цивилизации.
http://apxiv.livejou....com/tag/коровы

http://igor-grek.uco...ex/loshadi/0-27

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 15:28


#291 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 14:30

Алхимик, я там выше приводил ссылку на строительство Транссиба. Там есть фото что заливабт бетоном опалубки.  Автор вопрошает - а как это они бетон в лесу изготовляли в тарных количествах?

#292 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 322 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 14:33

И как само-собой разумеешься,лошадям и коровам НАДО ЖРАТТ,причем в климатах севернее причерноморья ЖРАТТ из хранилищ,амбаров и прочих сеновалов,как минимум 6-9 месяцев в году.И это надо заготовить (трава пускай сама растет,на заливных лугах),а в случае овса и прочих зерновых еще и посеять-вырастить-скосить за 3-4 месяца.Оперативно и без особых ПОТЕРЬ.

#293 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 322 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 14:54

Когда там появилась коса-литовка в наших пенатах? И почему она так называется.Ой,а в Европах-Шейцариях максимум на 20-30 лет раньше.Что вообще-то хорошо подтверждается текущей археологией.Штыковые лопаты и косы-литовки --это сильно вторая половина 19 века. А теперь жаждущие натурэспиримента Мефодии могут выйти в поле,в августе-сентябре, и убрать хотя бы гектар ржи при помощи серпа,да так чтобы зерно не высыпалось на землю ан-масс и стебелки сохранились на хорошую солому.Косить серпами заливные луга  и травы и не предлагаю  --это чистейший и незамутненный ХОЛОКОСТ.

Да-да,все-все-все,и младенцы,и бабы перманентные беременные выходили в поля и луга,и начисто УСЕ СкаШИВАЛИ,за 2-3 недели,аки стахановцы,СЕРПАМИ.Еще были у крестьян САКРАЛЬНЫЕ  косы и секретные штыковые лопаты,изготовленные лучшими оружейниками мира,в единичных экземплярах,и за мегабабло.И одной косой триста человек УСЕ и косили,по 60 часов в сутки.Все крестьяне звсегда это знали и умели.

Вот только незадача -заводишки-то по производству кос (что в Европах,что лицензионно-Брест-литовские) подняли нехилое бабло не только на взрывной продаже этих кос,но и на обучении КРЕСТЬЯН ан-масс приемам косьбы КОСОЙ-ЛИТОВКОЙ (бо Хрестьяне массово резались и травмировались сим ОБЫЧНЫМ для них с/х инструментом) Тупо и банально --при покупке хотя бы трех кос единовременно приезжал ЧЕЛОВЕК в Золоченной Карете и учил общину до посинения.

И да,все средневневековые мозаики и прочие Восстания крестьян 1812 году с косами данной конструкции как бы идут лесом.Если крестьянин осилил покупку инструмента стоимостью рыцарского меча ,это совсем НЕ ХРЕСТЬЯНИН.Да и меч ему сподручнее прикупить,хотя бы про запас.

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 15:05


#294 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 322 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 15:55

В России, возможно, такой высокий процент людей, не переносящих молоко, связан не столько с азиатской примесью, сколько исторически с низким потреблением этого продукта (у жителей юга и центра Италии – другая причина, см. ссылку ниже). До начала XIX века продуктивность молочного стада была очень низкой, а само поголовье крупного рогатого скота – невысоким. Если в Западной Европе в это время средний надой с коровы достигал 2000 литров в год, то в России – 400-600 (и это ещё при очень многодетных семьях, т.е. его подушевое потребление было мизерным).
http://igor-grek.uco...oza/17-1-0-1375

Русские почти не ели и молочные продукты. Достаточно сказать, что впервые производство сливочного масла было налажено Верещагиным только в 1880-х годах (знаменитое вологодское масло, до этого в России знали только т.н. «сметанное» финское масло), а сыра русские вообще не ели (тогда как в Европе до 80% молока перерабатывалось в сыр).

Первые попытки освоить сырное производство предпринял князь Иван Сергеевич Мещёрский (1775—1851) в своём тверском имении Лотошино – в 1812 г. Мастером на сыроварне был швейцарец Иоганес Мюллер, проживавший в имении Мещерского вместе с семьей. Сыр, изготавливаемый в Лотошине, получил название «мещёрского». Позже, в 1891 году, в Лотошине была открыта первая российская школа сыроварения, где обучение также вели швейцарцы.

Первый по-настоящему современный сырный завод в России устроили швейцарцы в 1823 году – в Смоленске. Смоленщина вообще стала пристанищем швейцарцев, специализирующихся на сыроварении. К примеру, в 1914 году там проживало 155 семей швейцарцев, 80 из них (т.е. 53 %) занимались сыроварением, в том числе сыроварами были шестеро женщин.

Кстати, и сам знаменитый маслодел Николай Верещагин (брат не менее знаменитого художника-баталиста) обучался переработке молока в Швейцарии (в деревушке Коппе возле Женевы и близ Фрейбурга). То есть потреблению молочных продуктов в России – всего около 150 лет, а доступными для большинства народа они вообще стали только при советской власти (это всего лишь 2-4 поколения людей, потреблявших молоко и молочные продукты по нормам, близким к европейским).

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 15:57


#295 ак1961

ак1961

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 105 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Много, и хороших, и разных

Отправлено 26.06.2016 - 15:57

Просмотр сообщенияАлхимик (26.06.2016 - 15:53) писал:

То есть потреблению молочных продуктов в России – всего около 150 лет, а доступными для большинства народа они вообще стали только при советской власти (это всего лишь 2-4 поколения людей, потреблявших молоко и молочные продукты по нормам, близким к европейским).
Вот же суки какие эти жидо-большевики! Развратили  народ!

#296 ак1961

ак1961

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 105 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Много, и хороших, и разных

Отправлено 26.06.2016 - 16:05

Просмотр сообщенияАлхимик (26.06.2016 - 14:54) писал:

Когда там появилась коса-литовка в наших пенатах? И почему она так называется.Ой,а в Европах-Шейцариях максимум на 20-30 лет раньше.Что вообще-то хорошо подтверждается текущей археологией.Штыковые лопаты и косы-литовки --это сильно вторая половина 19 века.
Не знаю точно насчет литовок\жидовок, но пройди по ссылке на слово scythe в следующей фразе, господин сильно "верующий во альтернативу" Алхимик -
The popular depiction of Death as a skeletal figure carrying a large scythe and clothed in a black cloak with a hood first arose in 14th centurу

И там прочитаешь следующее -
The scythe was invented in about 500 BC and appeared in Europe during the 12th and 13th centuries

То есть сей  agricultural hand tool for mowing grass or reaping crops изобрели за 500 лет до нашей эры.
Там  же есть и картиночка середины 9 века, Германия -

Изображение

Сообщение отредактировал ак1961: 26.06.2016 - 16:21


#297 Zloy_SS

Zloy_SS

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26 470 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 17:08

Просмотр сообщенияЙети 007 (26.06.2016 - 15:18) писал:

1сосна = половина леса?

#298 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 322 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 17:46

Просмотр сообщенияак1961 (26.06.2016 - 16:05) писал:


Не знаю точно насчет литовок\жидовок, но пройди по ссылке на слово scythe в следующей фразе, господин сильно "верующий во альтернативу" Алхимик -
The popular depiction of Death as a skeletal figure carrying a large scythe and clothed in a black cloak with a hood first arose in 14th centurу

И там прочитаешь следующее -
The scythe was invented in about 500 BC and appeared in Europe during the 12th and 13th centuries

То есть сей  agricultural hand tool for mowing grass or reaping crops изобрели за 500 лет до нашей эры.
Там  же есть и картиночка середины 9 века, Германия -

Изображение

Т.е изобрели и произвели (в обозримо-товарных количествах),плюс все сопутствущие агроприемы.Но через 1100 лет крестьян приходилось массово и повсеместно обучать элементарным правилам косьбы данным инструментом.Умно.
И да,пошто традицинный и повсеместно употребляемый рабоче-крестьянский символ  -- серп и молот.Коса уж на острие НТП 1100лет,преимуществ дает массу,но как традицинный и общеупотребительный сельскохозяйственный инструмент -- примитивнейший серп (если чего,и в Европах --аналогично)

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 17:48


#299 ак1961

ак1961

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 105 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Много, и хороших, и разных

Отправлено 26.06.2016 - 17:51

Просмотр сообщенияАлхимик (26.06.2016 - 17:46) писал:

Т.е изобрели и произвели (в обозримо-товарных количествах),плюс все сопутствущие агроприемы.Но через 1100 лет крестьян приходилось массово и повсеместно обучать элементарным правилам косьбы данным инструментом.Умно.
И да,пошто традицинный и повсеместно употребляемый рабоче-крестьянский символ  -- серп и молот.Коса уж на острие НТП 1100лет,преимуществ дает массу,но как традицинный и общеупотребительный сельскохозяйственный инструмент -- примитивнейший серп (если чего,и в Европах --аналогично)
Понятно - "четырехмоторных самолетов не бывает" ©

Сказка!

Как человек, в своей жизни поработавший немного серпом, могу сказать сетевым хомякам, что у серпа есть изрядное преимущество перед косой при применении на небольшом участке - технология уборки злаковых именно серпом позволяет без труда упорядочить расположение стеблей колосками в одну сторону. Косой это сделать абсолютно невозможно. А такого рода правильное расположение необходимо для вязки снопов, которая, в свою очередь, нужна при проведении сушки зерновых на поле в суслонах. Суслон - своего рода "шалашик" из снопов. Укладка суслоном гарантирует эффективную сушку и защиту от дождя.

#300 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 322 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 26.06.2016 - 17:57

Инструментальная сталь,заданных свойств.В товарных количествах и по приемлемой для крестьян цене.Из которой можно изготовить лезвие той же косы -литовки (весьма,кстати сложное инженерное устройство,упругость,амортизация,режуще-затачивающая способность),полотно привычной сейчас пилы (ой,придти к мегакузнецу и попросить выковать примитивнейшую двуручную пилу.С привычными сейчас свойствами.Которая не завязнет в дереве через пару движений.Али малую саперную лопатку.За мегабабло и без ограничения трудозатрат-времени.Но из болотного железа и в цыганской кузнице.)

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.06.2016 - 18:00





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей