Сообщений в теме: 867

[Кофесутра]

mefody (17.06.2016 - 19:59) писал:

Чаво?   Пушки в 18 веке лили из стали?

это ты знаешь из чего делали, я тут эксперта из себя не строю, мне просто интересно.
Ты знаешь,ты скажи. А то в одном месте ошибки ищем, а в другом "чаво". Умник. "как ты можешь"?

Йети 007 (17.06.2016 - 20:01) писал:

Конкретика есть - только некто в упор ее не видит.

да что же вы все очевидное игнорируете? Троллите или издеваетесь? 1899 г., 1860г.
Поскольку начали говорить про 1812, то интересуют технологии с середины до конца 18 в.

[mefody]

Ой, а стоит почитать алхимиковы ссылки. Там  санитаров пора вызывать.

Цитата

В России нет лесов старше 150-200 лет. По всему миру огромные безжизненные пустыни. В 19-ом веке произошла страшная катастрофа, когда погибло почти всё население и мир резко изменился.
Мы хотим узнать правду!

http://cat-779.livej...l.com/9246.html

Сообщение отредактировал mefody: 17.06.2016 - 20:15

[Кофесутра]

mefody (17.06.2016 - 20:15) писал:

Ой, а стоит почитать алхимиковы ссылки.

тебе больше нечего делать?

Йети 007 (17.06.2016 - 20:11) писал:

ДМЗ - не на подконтрольной Киеву территории..

странно, намедни с ними общался. Они этого почему то не знают. Требуют поставку из Киева и сертификат украинский.

[Йети 007]

Кофесутра (17.06.2016 - 20:14) писал:

да что же вы все очевидное игнорируете? Троллите или издеваетесь? 1899 г., 1860г.
Поскольку начали говорить про 1812, то интересуют технологии с середины до конца 18 в.

Чего-чего?
Это что - совсем не понятно? Если и в конце 19-го  веке в полном ходу была бронза... и в 20-ом она еще находила применение.

Это что - троллинг понимать самому, что и в 18-ом была естественно - бронза? И в начале и в середине и в конце века. Бронза - Для которой ни мартен ни конвертор не нужны

Кто еще тролль тут - это даже и не вопрос...

Сообщение отредактировал Йети 007: 17.06.2016 - 20:34

[Кофесутра]

Йети 007 (17.06.2016 - 20:30) писал:

Это что - совсем не понятно? Если и в конце 19-го  веке в полном ходу была бронза... и в 20-ом она еще находила применение.

но мы то говорим про 1812 год значит орудия были отлиты где то 1799, а у тебя какой год?

[Алхимик]

Чего-то людей не туда понесло. Предлагалось ОБЪЯСНИТЬ факты всех событий первой половины 19 века (причем по всем странам и всем участникам различных боевых действий)  -- документы,оригинальные иллюстрации экипировки и вооружений,ОРИГИНАЛЬНЫЕ ФОТОГРАФИИ (ой) и просто ГЛУБОКО НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКИЕ трактовки  -- требующие как минимум ЗНАНИЙ,ТЕХНОЛОГИЙ и промышленной индустрии (в том числе и медицинской) 1890-1910 годов.

Версии --
1)История --это боевая легенда государства (причем любая история любого государства --см. нынешние писания на коленке Каклостана,Бульборуссии и КазахТын-орды.Вот так и оно пишется,причем У ВСЕХ).К логике,научному знанию и здравому смыслу имеющее весьма отдаленное отношение.Т.е. это на 146 % пропаганда,Диснейленд,сшибание бабла цехом баснописцев,приближенных к бюджету и императору.Но по большей части -- писания со стратегическими благими целями (только,ой,выгодополучатели этих писаний часто конкретны и зело ограничены)
2) Все,что известно широкой публике про первую половину 19 века -- это чистой воды салонная беллетристика (в том числе и постановочные и ретушированные "оригинальные" фото),выданная на гора не ранее 1890 года.
3) Земной шарик периодически накрывают КотоКлизмы (раз в 200-300лет) общепланетарного масштаба.Со сносом 90 % цивилизации и ее основных МОЗГОВ и ГЕНИЕВ.

Шломо Контантинову (как видевшему массово лесистые местности Северо-Запада)  -- подумать,что могли ЖРАТЬ монголо-татарские КОНИ и ЛЮДИ на всей европейской части Руси в апреле месяце.И как они вообще перемещались.Если чего,лошадушек в конце 19 века видел каждый слегка грамотный сапиенс.А шибко грамотные могли протянуть руку на полку и снять с нее пехотные,кавалерийские и прочие армейские уставы и наставления.Где сутко-переходы,количество жратвы и воды,периодичность привалов расписаны до молекул.И для людей,и для лошадей.
И после ЭТОГО ДОЛГО ДУМАТЬ.

Сообщение отредактировал Алхимик: 17.06.2016 - 20:58

[mefody]

Алхимик (17.06.2016 - 20:37) писал:

Чего-то людей не туда понесло. Предлагалось ОБЪЯСНИТЬ факты всех событий первой половины 19 века (причем по всем странам и всем участникам различных боевых действий)  -- документы,оригинальные иллюстрации экипировки и вооружений,ОРИГИНАЛЬНЫЕ ФОТОГРАФИИ (ой) и просто ГЛУБОКО НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКИЕ трактовки  -- требующие как минимум ЗНАНИЙ,ТЕХНОЛОГИЙ и промышленной индустрии (в том числе и медицинской) 1890-1910 годов.

Не, после вот этого "В России нет лесов старше 150-200 лет. По всему миру огромные безжизненные пустыни. В 19-ом веке произошла страшная катастрофа, когда погибло почти всё население и мир резко изменился.
Мы хотим узнать правду!", перетирай-ка ты эту тему со злым и кофесутра.

[Йети 007]

Кофесутра (17.06.2016 - 20:36) писал:

но мы то говорим про 1812 год значит орудия были отлиты где то 1799, а у тебя какой год?

А что изменится от изменения года? Если в 19 веке пушки были из Бронзы - ты хочешь сказать в 18-ом я должен искать стальное литье? Регресс - технологий?

Заметь - ты сам говоришь "отлиты". Но из стали практически ничего не льют. Даже сейчас.

Нет... ну я конечно могу найти подтверждение своим словам.Но... это действительно - необходимо? Подтверждать то - что пушки в 18-ом веке лили их бронзы?

[ак1961]

Йети 007 (17.06.2016 - 20:42) писал:

.Но... это действительно - необходимо? Подтверждать то - что пушки в 18-ом веке лили их бронзы?

Он все равно не поверит - это противоречит его убеждениям!

[mefody]

Кофесутра (17.06.2016 - 20:46) писал:

не засоряй эфир. Итак понятно, что говорить по человечески ты не можешь.

Но так как ты понимаешь, что я говорю, ты тоже не человек.

[Кофесутра]

Йети 007 (17.06.2016 - 20:42) писал:

А что изменится от изменения года? Если в 19 веке пушки были из Бронзы - ты хочешь сказать в 18-ом я должен искать стальное литье? Регресс - технологий?

Заметь - ты сам говоришь "отлиты". Но из стали практически ничего не льют. Даже сейчас.

Нет... ну я конечно могу найти подтверждение своим словам.Но... это действительно - необходимо? Подтверждать то - что пушки в 18-ом веке лили их бронзы?

я не спорю в принципе, просто указал на деталь, что если приводить факты, то ближе к 1812 г.

[Кофесутра]

Алхимик (17.06.2016 - 20:37) писал:

Чего-то людей не туда понесло. Предлагалось ОБЪЯСНИТЬ факты всех событий первой половины 19 века (причем по всем странам и всем участникам различных боевых действий)  -- документы,оригинальные иллюстрации экипировки и вооружений,ОРИГИНАЛЬНЫЕ ФОТОГРАФИИ (ой) и просто ГЛУБОКО НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКИЕ трактовки  -- требующие как минимум ЗНАНИЙ,ТЕХНОЛОГИЙ и промышленной индустрии (в том числе и медицинской) 1890-1910 годов.

Версии --
1)История --это боевая легенда государства (причем любая история любого государства --см. нынешние писания на коленке Каклостана,Бульборуссии и КазахТын-орды.Вот так и оно пишется,причем У ВСЕХ).К логике,научному знанию и здравому смыслу имеющее весьма отдаленное отношение.Т.е. это на 146 % пропаганда,Диснейленд,сшибание бабла цехом баснописцев,приближенных к бюджету и императору.Но по большей части -- писания со стратегическими благими целями (только,ой,выгодополучатели этих писаний часто конкретны и зело ограничены)
2) Все,что известно широкой публике про первую половину 19 века -- это чистой воды салонная беллетристика (в том числе и постановочные и ретушированные "оригинальные" фото),выданная на гора не ранее 1890 года.
3) Земной шарик периодически накрывают КотоКлизмы (раз в 200-300лет) общепланетарного масштаба.Со сносом 90 % цивилизации и ее основных МОЗГОВ и ГЕНИЕВ.

ну вот тут
Тульский завод стал центром производства ружей, с ежегодным объемом до 43-45 тыс. единиц. В 1808 году он стал изготавливать новейшие образцы оружия в объеме 59,6 тыс. ружей в год, причем объемы производства Тульского завода росли каждый год. В 1812 году была установлена норма в 144 тыс. единиц, из них 127 тыс. было выполнено совместно с подрядчиками.
http://warexe.ru/voo...rmii-1812-goda/
В 1812 году во время Отечественной войны правительство обязало тульских оружейников сдавать 13 000 ружей ежемесячно, из коих 7000 должен был сдавать завод, 3000 — вольные мастера и 3000 — переделанных и ремонтированных старых.
http://www.aleksandr...ontent/397.html
Тульский оружейный завод с 1808 года увеличил производство ружей с 40 до 100 тысяч «стволов» в год
http://www.runivers....rticles/442055/

а воти вовсе интересно:
Во время Отечественной войны 1812 года именно тульские оружейники произвели 600 тыс. ружей для русской армии — такого количества оружия никогда не производили прежде.

Сообщение отредактировал Кофесутра: 17.06.2016 - 20:59

[Алхимик]

mefody (17.06.2016 - 20:39) писал:

Не, после вот этого "В России нет лесов старше 150-200 лет. По всему миру огромные безжизненные пустыни. В 19-ом веке произошла страшная катастрофа, когда погибло почти всё население и мир резко изменился.
Мы хотим узнать правду!", перетирай-ка ты эту тему со злым и кофесутра.

Подсказать,когда сформировалась военно-полевая хирургия как дисциплина.И элементарные знания и стандартные мероприятия по санитарии-дезинфекции орд сапиенсов количеством больше 10 человек?

[Йети 007]

Алхимик (17.06.2016 - 20:37) писал:

Шломо Контантинову (как видевшему массово лесистые местности Северо-Запада)  -- подумать,что могли ЖРАТЬ монголо-татарские КОНИ и ЛЮДИ на всей европейской части Руси в апреле месяце.И как они вообще перемещались

ЕМНИП - монголо-татары походы свои затевали таким образом, что бы захват территорий осуществлять ближе к зиме, после уборки урожая. Расчитывая на то,что зерно будет убрано, припрятано - и его можно будет отобрать централизованно.

Сообщение отредактировал Йети 007: 17.06.2016 - 21:10

[ак1961]

Кофесутра (17.06.2016 - 21:35) писал:

ну вот так всегда, как "про пидоров" так желающих сколько угодно.
Как что то конкретное сказать...так все смотались Нафиг надо.   Ждем другие вбросы для разговоров о главном. (про пидоров?)

Так а что ты хотел-то?

Кофесутра (17.06.2016 - 20:56) писал:

а воти вовсе интересно:
Во время Отечественной войны 1812 года именно тульские оружейники произвели 600 тыс. ружей для русской армии — такого количества оружия никогда не производили прежде.

То есть при численности русской армии в 400 тысяч человек одни лишь тульские оружейники за полтора года произвели 600 тысяч ружей?
Однако... и это при том, что некоторые рода войск вообще не оснащались ружьями как таковыми. Например, у гусар была сабля и два пистолета.

[Кофесутра]

ак1961 (17.06.2016 - 21:54) писал:

То есть при численности русской армии в 400 тысяч человек одни лишь тульские оружейники за полтора года произвели 600 тысяч ружей?

справедливости ради общая численность армии была гораздо больше, а 600 тыс. цифра немного завышенная...
интересный пример как оценивает потери французов  в бородинском сражении русская и французская версия википедии.Впрочем в русской версии объясняется откуда берется расхождение. Тем ни менее даже по этому факту можно сделать вывод, что история если и наука, то неточная.
Архивы теряются, очевидцы приукрашивают, что то не помнят, а порой и лукавят

[Алхимик]

Народ часто путает реальную историю, текущую официальную версию и пропаганду. А не следует. Если есть желание разбираться, конечно.

Сообщение отредактировал Алхимик: 18.06.2016 - 03:38

[ак1961]

Кофесутра (17.06.2016 - 22:16) писал:

справедливости ради общая численность армии была гораздо больше, а 600 тыс. цифра немного завышенная...

"Откуда дровишки?" ©

Алхимик (18.06.2016 - 03:37) писал:

Народ часто путает реальную историю, текущую официальную версию и пропаганду. А не следует. Если есть желание разбираться, конечно.

Да это Александр Первый на Наполеона напал и Париж сжег! Причем воевали исключительно туземные войска с каменными топорами.

Упоротым нравятся "альтернативные версии" - лишь в этой "среде" они могут хоть на секунду ощутить себя интеллектуалами...

Сообщение отредактировал ак1961: 18.06.2016 - 06:33

[Кофесутра]

ак1961 (18.06.2016 - 06:08) писал:

"Откуда дровишки?" ©

есть дровишки, у тебя цифра армии участвующая в войне, но это не вся армия. Общая численность под миллион. Хотя конечно вызывает удивление.
Тульский завод во первых не справлялся с заказами, а во вторых в объем новой продукции записывают и ремонт старой. Но не суть. Тут главное порядок.А он действительно заставляет усомнится в версии Алхимика. Тем более, что вообще то были и другие оружейные заводы.

Сообщение отредактировал Кофесутра: 18.06.2016 - 09:20

[Кофесутра]

Алхимик (18.06.2016 - 03:37) писал:

Народ часто путает реальную историю, текущую официальную версию и пропаганду. А не следует. Если есть желание разбираться, конечно.

да это понятно. Очевидцы склонны приукрашивать, историки лукавить. Но опровергая что либо вообще то принято приводить доказательства, ну хотя бы ссылаться на мнение мало мальски авторитетного человека. То что там кто то в контакте написал буд то казаки воевали луком и стрелами ничего не опровергает. Оружия не хватало, тем более, что оружие того времени было сложно в эксплуатации. По твоей ссылке это уже прообразы современного оружия.

Так что вброс интересный, но с доказательной базой плоховато.