Сообщений в теме: 168

[секретарша]

Вонгозеро, Живые люди, Зулейха открывает глаза
читать не перечитать
коплю соль и спички))

[mag_dead]

mefody (07.10.2016 - 09:06) писал:

У американцев менее 8 тыс зарядов. Долетят совсем не все. Зарядов даже в сотни килотонн (не говоря о мегатоннах) уже не делают. Бить будут по районам развертывания СЯС, узлам связи, командным центрам. Более чем уверен. что в Псков вообще ничего такого не прилетит.

прилетит, не прилетит, лишь бы мальчик учился хорошо(с) старый анекдот.

не ну серьёзно, вот вы все полагаете что основные потери будут от ядерного удара?
неужели перестройка ничему не научила? Даж не обращаясь к художественному, но достаточно пророческому произведению некого ядерного,
можно чётко говорить о последующей неразберихе и анархии. Прерывания в подаче газа и продовольствия, хватит за глаза как основного фактора сокращения популяции почти сапиенсов.
на особо опасТных  направлениях подготовят борцунов с окружающей действительностью и заразу. Тем более что основная масса давно отбросила социальность и социализацию.

секретарша (07.10.2016 - 09:14) писал:

Вонгозеро, Живые люди, Зулейха открывает глаза
читать не перечитать
коплю соль и спички))

без обид, но редкая чушь. Как раз от тех для кого социализация - это извечные дрязги и интриги.
даже в 80 фантасты более похоже писали.

по теме "чёрный день" "марадёр" и разбор последнего лялей брынзой в лохматом году.


филиал 151 палаты на форуме считаю открытым.

[mefody]

mag_dead (07.10.2016 - 09:22) писал:

прилетит, не прилетит, лишь бы мальчик учился хорошо(с) старый анекдот.

не ну серьёзно, вот вы все полагаете что основные потери будут от ядерного удара?
неужели перестройка ничему не научила? Даж не обращаясь к художественному, но достаточно пророческому произведению некого ядерного,
можно чётко говорить о последующей неразберихе и анархии. Прерывания в подаче газа и продовольствия, хватит за глаза как основного фактора сокращения популяции почти сапиенсов.
на особо опасТных  направлениях подготовят борцунов с окружающей действительностью и заразу. Тем более что основная масса давно отбросила социальность и социализацию.

Да брось ты. В перестройку никто не мёр. Все быстро приспособились. И, как показывает опыт ВМВ, анархия и неразбериха быстро обуздывается парой показательных расстрелов.

[секретарша]

mag_dead (07.10.2016 - 09:22) писал:

прилетит, не прилетит, лишь бы мальчик учился хорошо(с) старый анекдот.

не ну серьёзно, вот вы все полагаете что основные потери будут от ядерного удара?
неужели перестройка ничему не научила? Даж не обращаясь к художественному, но достаточно пророческому произведению некого ядерного,
можно чётко говорить о последующей неразберихе и анархии. Прерывания в подаче газа и продовольствия, хватит за глаза как основного фактора сокращения популяции почти сапиенсов.
на особо опасТных  направлениях подготовят борцунов с окружающей действительностью и заразу. Тем более что основная масса давно отбросила социальность и социализацию.


без обид, но редкая чушь. Как раз от тех для кого социализация - это извечные дрязги и интриги.
даже в 80 фантасты более похоже писали.

по теме "чёрный день" "марадёр" и разбор последнего лялей брынзой в лохматом году.


филиал 151 палаты на форуме считаю открытым.

прям так взял и обидел, ну тогда уж Шаламова читать надо

[mag_dead]

mefody (07.10.2016 - 09:25) писал:

Да брось ты. В перестройку никто не мёр. Все быстро приспособились. И, как показывает опыт ВМВ, анархия и неразбериха быстро обуздывается парой показательных расстрелов.

Ой вэй!
заброшенные города в Сибири и на ДВ, дальние Шабаны и куча заброшенных деревень вам не верят.
Я не говорю что от голода, я говорю про уменьшение ресурсной базы и ресурсные разборки.
Если инженер 80х мог вполне себе вскопать 6 соток, то современный манагер уже нет.
Уровень урбанизации и социальные разногласия дадут взрывной эффект.

Серьёзно, у нас только убыль населения за перестройку превысил предполагаемый от ядерной войны.
я уже про экономические убытки не говорю. Сначала вымирали те кто не смог освоить экономику и юриспруденцию новой жизни
теперь будут деградировать технически необразованные, и не приспособленные к самостоятельной жизни.

секретарша (07.10.2016 - 09:33) писал:

прям так взял и обидел, ну тогда уж Шаламова читать надо

обижать не хотел.
шаламов конечно лучше солженицына, но тоже мимо. особенно длинными вечерами при свете лучины.

[mefody]

mag_dead (07.10.2016 - 09:35) писал:

Ой вэй!
заброшенные города в Сибири и на ДВ, дальние Шабаны и куча заброшенных деревень вам не верят.
Я не говорю что от голода, я говорю про уменьшение ресурсной базы и ресурсные разборки.
Если инженер 80х мог вполне себе вскопать 6 соток, то современный манагер уже нет.
Уровень урбанизации и социальные разногласия дадут взрывной эффект.

Серьёзно, у нас только убыль населения за перестройку превысил предполагаемый от ядерной войны.
я уже про экономические убытки не говорю. Сначала вымирали те кто не смог освоить экономику и юриспруденцию новой жизни
теперь будут деградировать технически необразованные, и не приспособленные к самостоятельной жизни.

Понятное дело, что во время любых войн смертность увеличивается в разы, хотя бы по причине отсутствия качественной медпомощи. Но ничего страшного и манагер справится с лопатой и 6 сотками, а проблема отсутствия вайфая пропадет, как только "у танка отвалится башня".

[секретарша]

mag_dead (07.10.2016 - 09:35) писал:

обижать не хотел.
шаламов конечно лучше солженицына, но тоже мимо. особенно длинными вечерами при свете лучины.

щас, лучины ещё не хватало
солженицына я вообще не шмогла, а вот шаламова и губермана вполне
а чем про Зулейху -то чем не годна книжка, если отбросить страдания про любов

mefody (07.10.2016 - 09:42) писал:

Понятное дело, что во время любых войн смертность увеличивается в разы, хотя бы по причине отсутствия качественной медпомощи. Но ничего страшного и манагер справится с лопатой и 6 сотками, а проблема отсутствия вайфая пропадет, как только "у танка отвалится башня".

манагер с лопатой? не смеши, это кажется просто, а на деле выходит херня, нужен опыт и сноровка, чтобы даже картошку вырастить

[бродяга]

mag_dead (07.10.2016 - 09:06) писал:

и да, ядерная зима - реально миф.
при массовой бомбардировке, будет похолодание, и скорее всего дожди, сильнейшие ливни, нормализующие атмосферу.

не миф. лет 10 назад читал научное исследование на эту тему, сейчас все это хорошо моделируется.
суть в том что при взрыве образуется тяга, как в печи, когда все с поверхности выносит нафиг в стратосферу и циркуляция атмосферы между верхними и нижними слоями прекращается на несколько лет.
и современные вещества в городах, все пластики и прочее, при сгорании дают колоссальное количество сажи, миллионы тонн, и все это годами будет висеть, перекрывая свет и не падая на землю.
плюс жесткая засуха, по моделям дождей не будет несколько лет, так как циркуляции не будет. среднегодовая температура, в первый год минус 50, второй и далее минус 80.

сценарий реализуется только при бомбардировке городов!

секретарша (07.10.2016 - 09:14) писал:

коплю соль и спички))

лучше водку, за спиртное во время войны можно купить все

Сообщение отредактировал бродяга: 07.10.2016 - 09:59

[секретарша]

бродяга (07.10.2016 - 09:56) писал:

не миф. лет 10 назад читал научное исследование на эту тему, сейчас все это хорошо моделируется.
суть в том что при взрыве образуется тяга, как в печи, когда все с поверхности выносит нафиг в стратосферу и циркуляция атмосферы между верхними и нижними слоями прекращается на несколько лет.
и современные вещества в городах, все пластики и прочее, при сгорании дают колоссальное количество сажи, миллионы тонн, и все это годами будет висеть, перекрывая свет и не падая на землю.
плюс жесткая засуха, по моделям дождей не будет несколько лет, так как циркуляции не будет. среднегодовая температура, в первый год минус 50, второй и далее минус 80.

сценарий реализуется только при бомбардировке городов!

всё херня, мне кажется - страшное самое это голод, ну и немножко болезни

[Konstantin]

да че рассуждать - откройте учебник истории
начало 19 века...
https://ru.wikipedia...ki/Год_без_лета
тысяча восемьсот насмерть замёрзший
в Индонезии взорвался вулкан - а под москвой замерз Наполеон

[секретарша]

бродяга (07.10.2016 - 10:00) писал:

лучше водку, за спиртное во время войны можно купить все

не поверишь, ягодной наливки поставила 10 литров

Сообщение отредактировал секретарша: 07.10.2016 - 10:11

[mag_dead]

mefody (07.10.2016 - 09:42) писал:

Понятное дело, что во время любых войн смертность увеличивается в разы, хотя бы по причине отсутствия качественной медпомощи. Но ничего страшного и манагер справится с лопатой и 6 сотками, а проблема отсутствия вайфая пропадет, как только "у танка отвалится башня".

есть такая тупая книжка "пепел наших костров" так вот, когда Аффтар помещая Нерезиновск в новую реальность, ему чётко сказали "непрокормить ниху совсем" так вот, до первого урожая, нужно дожить.
так вот они болезные, будучи голодными и перебьют друг дружку. Конечно, часть останется и научится, но это будет весьма маленькая часть. Голод гражданской - тому подтверждение. Просто помножте его на 10.

секретарша (07.10.2016 - 09:47) писал:

щас, лучины ещё не хватало
солженицына я вообще не шмогла, а вот шаламова и губермана вполне
а чем про Зулейху -то чем не годна книжка, если отбросить страдания про любов

Ну, дык, антуражЪ! это сейчас с айпадом в деревенский сортир. а потом будем ведром смывать в фарфоровом и читать при лучине.
автономное энергоснабжение замутят немногие.

бродяга (07.10.2016 - 10:00) писал:

не миф. лет 10 назад читал научное исследование на эту тему, сейчас все это хорошо моделируется.
суть в том что при взрыве образуется тяга, как в печи, когда все с поверхности выносит нафиг в стратосферу и циркуляция атмосферы между верхними и нижними слоями прекращается на несколько лет.
и современные вещества в городах, все пластики и прочее, при сгорании дают колоссальное количество сажи, миллионы тонн, и все это годами будет висеть, перекрывая свет и не падая на землю.
плюс жесткая засуха, по моделям дождей не будет несколько лет, так как циркуляции не будет. среднегодовая температура, в первый год минус 50, второй и далее минус 80.

сценарий реализуется только при бомбардировке городов!

Давай посчитаем. берём температуру в различных регионах так сказать среднюю по океану. Осадки в виде дождя с пеплом выпадут в течении недели.
температура разумеется понизится, но не ниже нуля. Для того чтобы процесс поддерживался, нужно снизу постоянно греть и выбрасывать пепел. С ядерным взрывом так не получится.
компьютерный расчёт где-то видел, причём для  елоустоуна, и для массированного ядерного удара.

а так да, переодически выскакивают страшилки.

Konstantin (07.10.2016 - 10:04) писал:

да че рассуждать - откройте учебник истории
начало 19 века...
https://ru.wikipedia...ki/Год_без_лета
тысяча восемьсот насмерть замёрзший
в Индонезии взорвался вулкан - а под москвой замерз Наполеон

Офигенный доклад Константин. И источники, и рассуждения.
Термин глобального потепления, и варьирования континентальных и морских масс почитайте.

[секретарша]

mag_dead (07.10.2016 - 10:24) писал:

есть такая тупая книжка "пепел наших костров" так вот, когда Аффтар помещая Нерезиновск в новую реальность, ему чётко сказали "непрокормить ниху совсем" так вот, до первого урожая, нужно дожить.

согласна очень
есть тоже такая книга Хлеб той зимы называется, вот там выживание

[бродяга]

mag_dead (07.10.2016 - 10:24) писал:

Давай посчитаем. берём температуру в различных регионах так сказать среднюю по океану. Осадки в виде дождя с пеплом выпадут в течении недели.
температура разумеется понизится, но не ниже нуля. Для того чтобы процесс поддерживался, нужно снизу постоянно греть и выбрасывать пепел. С ядерным взрывом так не получится.
компьютерный расчёт где-то видел, причём для  елоустоуна, и для массированного ядерного удара.

осадки не выпадут. обычная циркуляция между нижними и верхними слоями атмосферы прекращается изза блокирования солнечного излучения, образуется стабильная самоподдерживающаяся атмосферная структура, когда верхние слои изолированы и полностью блокируют доступ света. никаких дождей не будет до 10 лет, никакого испарения не будет, все замерзнет, все высохнет

что ты там собрался на пальцах считать? это очень сложные модели и они на пальцах не просчитываются

Сообщение отредактировал бродяга: 07.10.2016 - 10:51

[mag_dead]

бродяга (07.10.2016 - 10:49) писал:

осадки не выпадут. обычная циркуляция между нижними и верхними слоями атмосферы прекращается изза блокирования солнечного излучения, образуется стабильная самоподдерживающаяся атмосферная структура, когда верхние слои изолированы и полностью блокируют доступ света. никаких дождей не будет до 10 лет, никакого испарения не будет, все замерзнет, все высохнет

что ты там собрался на пальцах считать? это очень сложные модели и они на пальцах не просчитываются

Погоди.
верхние, разряженные слои, менее плотные. стало быть тяжелые испарения с пеплом, сосредоточатся в основном на нижних слоях(кроме горячих, но их уже на второй третий день не будет.)
далее, при отсутствии верхних слоёв(всё ушло в тяжелые нижние), нижние начинают прогреваться. и частично подниматься вверх, где конденсируются, и выпадают осадками. Так?
Дальше, уже нижние, сильно прореженные осадками, сбиваются в кучи, и пополняются испарением. Разумеется температура при этом падает, и вода с испарённых нижних льёт потоком.
но внизу уже ничего не горит, и испарения минимальны(похолодало) С чего дальше то, доступа к солнцу не будет?
Вот то что будут бушевать гигантские шторма - это да. Дожди кислотные опять же.

Считать? Так есть многочисленные исследования, по теплоёмкости водоёмов в различных регионах. Именно они и не позволят воздуху остыть сразу до минусовых температур.
И да, я канешна не Мухас, и математику подзабыл, однако теорию хаоса и расчёт стастических вероятностей помню. Ещё могу посчитать падение температуры при изменении давления.
Формулы там так себе.

секретарша (07.10.2016 - 10:33) писал:

согласна очень
есть тоже такая книга Хлеб той зимы называется, вот там выживание

мадмуазель, а Вы Глеба Боброва читали? Ему тож поначалу не верили. Ну уж и Беркема туда же, фантастика, но весьма отрезвляющая.

[бродяга]

маг, климат не просчитывается простыми формулами. это сложные системы, для описания которых используется специфический математический аппарат - аттракторы.

[mag_dead]

бродяга (07.10.2016 - 12:02) писал:

маг, климат не просчитывается простыми формулами. это сложные системы, для описания которых используется специфический математический аппарат - аттракторы.

я не говорю о климате, я говорю о изменении температурных значений.
Это то же сохранение/превращение энергии.
Что же до расчёта, это уже не та математика что в школах изучают.

Однако не в одном из " мывсеумрём " и рассказах про глобальные изменения, я не видел даже примерных набросков.
В СССР, когда впервые заговорили о ядерной зиме, проблему не преувеличивали. И как раз расчёты показывали.
Зимы в несколько лет длинной - не будет, просто физически. Однако изменений возможны. И ледники увеличатся, и лето уменьшится.

[Жилинский]

mefody (07.10.2016 - 09:06) писал:

У американцев менее 8 тыс зарядов. Долетят совсем не все. Зарядов даже в сотни килотонн (не говоря о мегатоннах) уже не делают. Бить будут по районам развертывания СЯС, узлам связи, командным центрам. Более чем уверен. что в Псков вообще ничего такого не прилетит.

Вообще не факт.

Отсюда.

[mag_dead]

Жилинский (07.10.2016 - 12:12) писал:

Вообще не факт.

Отсюда.

Минитмен 3? Они ещё к шахтам не приржавели?

Цитата

По состоянию на 2008 год США располагают 450 ракетами Minuteman III, на которых установлено 550 ядерных боеголовок^[1]. По 150 МБР несут боевое дежурство в шахтах на авиабазах Малмстром (штат Монтана), им. Фрэнсиса Уоррена (Вайоминг) и авиабазе Минот (Северная Дакота).
Ракеты подвергаются регулярной модернизации, так с 2007 по 2012 год, производилась замена боевых блоков Mk.12A на Mk.21 (с МБР типа MX)^[2], систем наведения и управления, силовых установок^[3].

Этот сценарий ОООООчень маловероятен.
помнится мне, они лет 10 назад высказались за разрушение экономически важных зон. Так что ждите химию, или эстонцев-зомби

[секретарша]

mag_dead (07.10.2016 - 11:06) писал:

Погоди.
верхние, разряженные слои, менее плотные. стало быть тяжелые испарения с пеплом, сосредоточатся в основном на нижних слоях(кроме горячих, но их уже на второй третий день не будет.)
далее, при отсутствии верхних слоёв(всё ушло в тяжелые нижние), нижние начинают прогреваться. и частично подниматься вверх, где конденсируются, и выпадают осадками. Так?
Дальше, уже нижние, сильно прореженные осадками, сбиваются в кучи, и пополняются испарением. Разумеется температура при этом падает, и вода с испарённых нижних льёт потоком.
но внизу уже ничего не горит, и испарения минимальны(похолодало) С чего дальше то, доступа к солнцу не будет?
Вот то что будут бушевать гигантские шторма - это да. Дожди кислотные опять же.

Считать? Так есть многочисленные исследования, по теплоёмкости водоёмов в различных регионах. Именно они и не позволят воздуху остыть сразу до минусовых температур.
И да, я канешна не Мухас, и математику подзабыл, однако теорию хаоса и расчёт стастических вероятностей помню. Ещё могу посчитать падение температуры при изменении давления.
Формулы там так себе.


мадмуазель, а Вы Глеба Боброва читали? Ему тож поначалу не верили. Ну уж и Беркема туда же, фантастика, но весьма отрезвляющая.

тогда  уж Лукьяненко, но прочту,что сказали