Сообщений в теме: 50

[ZmeyKAA]

По сути заданного топикстартером вопроса есть что сказать или так и будете воздух трясти?

[ZmeyKAA]

Konstantin (30.11.2015 - 09:54) писал:

Вопрос к тем кто вчитывался в правовую базу.
Формально "Платон" обязателен для большегрузов с максимальной массой выше 12 т.
Многие видели магнитовские машинки 10т+прицеп
И есть много машин с разрешенной массой 11.999т, так вот для таких машин с прицепом надо ли ставить Платон?

Открываем ПДД.
Смотрим законодательное определение транспортного средства:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Для полноты смотрим что такое Автопоезд и, собственно, Прицеп:
"Автопоезд" - механическое транспортное средство, сцепленное с прицепом (прицепами).
"Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски.
Ну и окончательно разрешит твой вопрос следующее законодательное определение:
"Разрешенная максимальная масса" - масса снаряженного транспортного средства с грузом, водителем и пассажирами, установленная предприятием-изготовителем в качестве максимально допустимой. За разрешенную максимальную массу состава транспортных средств, то есть сцепленных и движущихся как одно целое, принимается сумма разрешенных максимальных масс транспортных средств, входящих в состав.

Полагаю ответ очевиден.

Сообщение отредактировал ZmeyKAA: 01.12.2015 - 16:19

[Эдуард]

А за фиг вторая тема? Может 10 создать что-бы в каждой мало сообщений бло и обстановку разрядить?

[Konstantin]

ZmeyKAA (01.12.2015 - 14:21) писал:

Открываем ПДД.
Смотрим законодательное определение транспортного средства:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Для полноты смотрим что такое Автопоезд и, собственно, Прицеп:
"Автопоезд" - механическое транспортное средство, сцепленное с прицепом (прицепами).
"Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски.
Ну и окончательно разрешит твой вопрос следующее законодательное определение:
"Разрешенная максимальная масса" - масса снаряженного транспортного средства с грузом, водителем и пассажирами, установленная предприятием-изготовителем в качестве максимально допустимой. За разрешенную максимальную массу состава транспортных средств, то есть сцепленных и движущихся как одно целое, принимается сумма разрешенных максимальных масс транспортных средств, входящих в состав.

Полагаю ответ очевиден.

не совсем

вот у меня есть грузовичек с максимальной массой 11999кг..... я на него никакого платона не ставлю.... да и мне не поставят ибо мал еще
но если я к этому грузовичку прицеплю прицеп с общей массой 7000кг, то мне для передвижения надо ставить платон, а когда я прицепчик отцеплю - снимать? и так каждый раз - ставить-снимать?

Эдуард (01.12.2015 - 20:45) писал:

А за фиг вторая тема? Может 10 создать что-бы в каждой мало сообщений бло и обстановку разрядить?

тема недовольства это тема про недовольство.
а здесь тема про тонкости работы.

[ZmeyKAA]

Konstantin (02.12.2015 - 02:37) писал:

вот у меня есть грузовичек с максимальной массой 11999кг..... я на него никакого платона не ставлю.... да и мне не поставят ибо мал еще
но если я к этому грузовичку прицеплю прицеп с общей массой 7000кг, то мне для передвижения надо ставить платон, а когда я прицепчик отцеплю - снимать? и так каждый раз - ставить-снимать?

Нормативное определение четко дает ответ на твой вопрос: да - с прицепчиком ставь платона, без него - снимай.
А что, собственно, смущает? Законодателю на технические трудности эксплуатируемого населения глубоко и с высокой колокольни. Да конституционную обязанность граждан соблюдать законы никто не отменял.

Сообщение отредактировал ZmeyKAA: 02.12.2015 - 12:17

[ZmeyKAA]

Эдуард (01.12.2015 - 20:45) писал:

А за фиг вторая тема? Может 10 создать что-бы в каждой мало сообщений бло и обстановку разрядить?

Автор задал вопрос юридического свойства, а не "бла, бла, бла". В правовом форуме или дается ответ, или делятся мнениями со своей аргументацией, или обсуждают правоприменительную практику, в том числе личный опыт. Кто ж виноват, что у нас принято не по делу отвечать топикстартеру, а языками молотить попусту!

[Konstantin]

ZmeyKAA (02.12.2015 - 12:11) писал:

Нормативное определение четко дает ответ на твой вопрос: да - с прицепчиком ставь платона, без него - снимай.
А что, собственно, смущает? Законодателю на технические трудности эксплуатируемого населения глубоко и с высокой колокольни. Да конституционную обязанность граждан соблюдать законы никто не отменял.

а если поставить платон  на машину с прицепом, но  после отцепления прицепа - не снимать Платон.. штрафовать будут?

[ZmeyKAA]

Konstantin (02.12.2015 - 12:34) писал:

а если поставить платон  на машину с прицепом, но  после отцепления прицепа - не снимать Платон.. штрафовать будут?

Для этого почитай что значит "поставить" платон и "не снимать" его?
Что значит не "снимать платон"? Ты проехал с прицепом по федеральной трассе (по купленному маршруту или с бортовым устройством), все заранее оплатил, приехал в пункт назначения, скинул прицеп, возвращаешься без прицепа по федеральной трассе ..... за что штрафовать? Ты менее 12 т.! Кому ты нужен? Ты въедешь на федеральную трассу и поедешь далее по ней куда надо.
Как осуществляется сбор данных о движении транспортных средств для начисления платы?

При установке и активации Бортового устройства информация о движении автомобиля с разрешенной максимальной массой свыше 12 тонн собирается с помощью технологий спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS и обрабатывается в автоматическом режиме. Данные о пройденном маршруте с заданной периодичностью через сети сотового оператора отправляются в Центр обработки данных. На основании этой информации, собранной за сутки, в автоматическом режиме рассчитывается размер платы.

В случае если транспортное средство не оборудовано Бортовым устройством, до начала движения Владелец транспортного средства обязан оформить и оплатить Маршрутную карту. В процессе движения транспортное средство должно строго следовать выбранному маршруту. Контроль маршрута следования осуществляется системами стационарного и мобильного контроля Оператора Системы.

http://platon.ru/ru/faq-one/

[Konstantin]

ZmeyKAA (02.12.2015 - 13:24) писал:

Для этого почитай что значит "поставить" платон и "не снимать" его?
Что значит не "снимать платон"? Ты проехал с прицепом по федеральной трассе (по купленному маршруту или с бортовым устройством), все заранее оплатил, приехал в пункт назначения, скинул прицеп, возвращаешься без прицепа по федеральной трассе ..... за что штрафовать? Ты менее 12 т.! Кому ты нужен? Ты въедешь на федеральную трассу и поедешь далее по ней куда надо.
Как осуществляется сбор данных о движении транспортных средств для начисления платы?

При установке и активации Бортового устройства информация о движении автомобиля с разрешенной максимальной массой свыше 12 тонн собирается с помощью технологий спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS и обрабатывается в автоматическом режиме. Данные о пройденном маршруте с заданной периодичностью через сети сотового оператора отправляются в Центр обработки данных. На основании этой информации, собранной за сутки, в автоматическом режиме рассчитывается размер платы.

В случае если транспортное средство не оборудовано Бортовым устройством, до начала движения Владелец транспортного средства обязан оформить и оплатить Маршрутную карту. В процессе движения транспортное средство должно строго следовать выбранному маршруту. Контроль маршрута следования осуществляется системами стационарного и мобильного контроля Оператора Системы.

http://platon.ru/ru/faq-one/

То и значит.
Загрузил грузовичек с прицепом. Платон установлен. Оплатил маршрут Псков- Владивосток. Приехал во владик. скинул прицеп и обратно поехал. уже без прицепа, но с работающим платоном...
В москве видят типо туда ехал - оплатил.
Обратно едет  на халяву.
Водитель думает все чики пуки, машина то менее 12т ( без прицепа).
Ездит месяц .. а потом
Бац
приходит счет на оплату штрафов- по всем маршрутам

[ZmeyKAA]

Konstantin (02.12.2015 - 13:30) писал:

[/size][/font][/color][/size][/font][/color]


То и значит.
Загрузил грузовичек с прицепом. Платон установлен. Оплатил маршрут Псков- Владивосток. Приехал во владик. скинул прицеп и обратно поехал. уже без прицепа, но с работающим платоном...
В москве видят типо туда ехал - оплатил.
Обратно едет  на халяву.
Водитель думает все чики пуки, машина то менее 12т ( без прицепа).
Ездит месяц .. а потом
Бац
приходит счет на оплату штрафов- по всем маршрутам

Что значит с работающим платоном? Ты выехал из Владика без прицепа, бортовое устройство выключил, маршрутная карта не оплачена. Ты уже без платона. На первом же пункте стационарного контроля тебя могут или платоновцы подтянуть, или сам представляешь документы о том, что ты едешь без прицепа (что мешает?). Все, факт зафиксирован. В любом случае: "Контроль маршрута следования осуществляется системами стационарного и мобильного контроля Оператора Системы.".
Это означает, что если ты с прицепом поедешь без оплаты, то тебя тут же за задницу прихватят на пунктах контроля+ГИБДД и попадаешь на штраф. А если ты едешь без прицепа, ну не понравились твои брызговики кому-то, тормознули, посмотрели .... ага .... 11, 999 кг. .....ок .... доброго пути. Все!
С другой стороны, если водила отважно-безбашенный, решил с прицепом без оплаты сигануть по федеральной трассе и его пронесло, то тупо подфортило. Но это абсолютно нереально!
Тебе не могут, например, по истечении месяца что-либо предъявлять, если тебя не цапнули за задницу. Ты ведь можешь использовать и альтернативные дороги.
Доступно объяснил?

Сообщение отредактировал ZmeyKAA: 02.12.2015 - 13:54

[Konstantin]

ZmeyKAA (02.12.2015 - 13:49) писал:

Что значит с работающим платоном? Ты выехал из Владика без прицепа, бортовое устройство выключил, маршрутная карта не оплачена. Ты уже без платона. На первом же пункте стационарного контроля тебя могут или платоновцы подтянуть, или сам представляешь документы о том, что ты едешь без прицепа (что мешает?). Все, факт зафиксирован. В любом случае: "Контроль маршрута следования осуществляется системами стационарного и мобильного контроля Оператора Системы.".
Это означает, что если ты с прицепом поедешь без оплаты, то тебя тут же за задницу прихватят на пунктах контроля+ГИБДД и попадаешь на штраф. А если ты едешь без прицепа, ну не понравились твои брызговики кому-то, тормознули, посмотрели .... ага .... 11, 999 кг. .....ок .... доброго пути. Все!
С другой стороны, если водила отважно-безбашенный, решил с прицепом без оплаты сигануть по федеральной трассе и его пронесло, то тупо подфортило. Но это абсолютно нереально!
Тебе не могут, например, по истечении месяца что-либо предъявлять, если тебя не цапнули за задницу. Ты ведь можешь использовать и альтернативные дороги.
Доступно объяснил?

\
так насколько японял фиксация будет вестись вавтоматическом режиме на выездах из города( камерами) ..темиж е что выписывают штрафы за нарушения

[Эдуард]

В Белоруссии Белтол есть, там всё фиксируется когда проезжаешь под рамками над трассой. На рамках стоят камеры, в них смотрят на авто, если проехало авто класса С, а сигнал не поступил - номер фиксируется и передаётся транспортной инспекции на колёсах, а та уже прижимает авто к обочине с бегущей строкой на заднем стекле на русском и английском (требование остановиться). Человек останавливается и ему говорят что он наездил ну там на 500Евро уже (дают покататься под рамками и камерами подольше), и что можно 400 заплатить и всё забудется. Но если заплатить 400, то будет проблем больше - попытка дачи взятки.... Пока штраф не заплатил - дальше авто не поедет. (документы забирают и едь на попутках или на такси с трассы плати, потом звони и подвезут документы как мимо поедут). Если бортовое устройство купил, закрепил и оно не сработало - проблемы водителя, так-же штраф.(оно пищит когда проезжаешь под рамками)
У нас думаю так-же захотели сделать (перенять опыт Белоруссии).

[ZmeyKAA]

Konstantin (02.12.2015 - 14:30) писал:

так насколько японял фиксация будет вестись вавтоматическом режиме на выездах из города( камерами) ..темиж е что выписывают штрафы за нарушения

Это ведь ничего не меняет. Ну сфоткали тебя. За что тебя штрафовать? За то что прицепа сзади нет или его камера не увидела? В суде отбивается на раз!
Госорганы, если решат тебе вменить совершение правонарушения, то понесут бремя доказывания (ст. 1.5 КоАП - Презумпция невиновности).

Сейчас вот поговорил с одним знакомым (занимается грузоперевозками), так он мне вообще сказал, что в реале, если машина макс.разр. массой менее 12 т. идет с прицепом (пофиг с какой макс.разр.массой), то он платить не будет, т.к. камеры прицепов не видят и фиксируют инфу по рамкам номеров машины. А машина и прицеп регистрируются отдельно.
Россия в общем

Тут, видимо, не с нормативной точки зрения тебе надо прояснить ситуацию, а с точки зрения реальной практики.

Эдуард (02.12.2015 - 14:45) писал:

В Белоруссии Белтол есть, там всё фиксируется когда проезжаешь под рамками над трассой. На рамках стоят камеры, в них смотрят на авто, если проехало авто класса С, а сигнал не поступил - номер фиксируется и передаётся транспортной инспекции на колёсах, а та уже прижимает авто к обочине с бегущей строкой на заднем стекле на русском и английском (требование остановиться). Человек останавливается и ему говорят что он наездил ну там на 500Евро уже (дают покататься под рамками и камерами подольше), и что можно 400 заплатить и всё забудется. Но если заплатить 400, то будет проблем больше - попытка дачи взятки.... Пока штраф не заплатил - дальше авто не поедет. (документы забирают и едь на попутках или на такси с трассы плати, потом звони и подвезут документы как мимо поедут). Если бортовое устройство купил, закрепил и оно не сработало - проблемы водителя, так-же штраф.(оно пищит когда проезжаешь под рамками)
У нас думаю так-же захотели сделать (перенять опыт Белоруссии).

Бульбаши тоже веселые ребята!

[Konstantin]

ZmeyKAA (02.12.2015 - 14:56) писал:

Тут, видимо, не с нормативной точки зрения тебе надо прояснить ситуацию, а с точки зрения реальной практики.

вот наверно пока правоприменительная практика не создасться - будут непонятки!

[Konstantin]

если читать сам сайт платона
http://platon.ru/ru/onboard-devices/
то

Цитата

Чтобы получить Бортовое устройство, Владелец транспортного средства должен зарегистрироваться в Реестре Системы взимания платы и заключить с Оператором договор безвозмездного пользования Бортовым устройством, предоставив необходимый комплект документов и обеспечение (при необходимости, согласно условиям договора), предусмотренные «Порядком пользования Владельцем Транспортного Средства, в том числе зарегистрированного в иностранном государстве, предоставленным ему Бортовым устройством, порядок и условия его возврата и замены, а также ответственность Владельца Транспортного Средства за нарушение порядка пользования Бортовым устройством».

Что я вижу.
Я как владелец двух трнспортных средств (автомобиля и прицепа) если приду с документами на эти транспортные средства с  заявлением на предоставление устройства Платон, то мне в лучшем случае откажут. а в худшем случае пошлют ибо ни одно из транспортных средств, которым я являюсь владелец не имеет максимальную разрешенную массу более 12т. а следовательно не подпадает под действия о закона компенсации урона дорогам.

И если  на первый взгляд был очевидный ответ, я все таки склонен думать что ответ будет другой.

К чему это я
к том что Магнит, перекрестки пятерочки - уже давно поняли фишку и в своем парке не держат фур 20т... а используют 12тонник с прицепом на 8т....
Возможно это было вызвано требованием европейского союза , а возможно перспективой введения локального закона.

[Эдуард]

Так у кого авто с массой более 12т будут освобождены от транспортного налога и топливом будут заправляться по сниженным ценам (без включённого транспортного налога в него)? Они ведь будут оплачивать за дороги через платон....

[Konstantin]

Эдуард (03.12.2015 - 08:05) писал:

Так у кого авто с массой более 12т будут освобождены от транспортного налога и топливом будут заправляться по сниженным ценам (без включённого транспортного налога в него)? Они ведь будут оплачивать за дороги через платон....

что зза бред

[Эдуард]

Я по логике предположил

[Russ]

Цитата

Они ведь будут оплачивать за дороги через платон....   

Да и еще будут поплатным дорогам бесплатно ездить...

[60RusАлКо]

у 5ки магнита и всех остальных полно 20-40 тонников. в магнит на труда они приезжают. ну нет у нас Карусели пятерошной, вот и не ездят длинные.

другой вопрос что было четко сказано - на ремонт дорог от большегрузов. получается деньги берут а отчетов о проделанной работе нет.

правовой вопрос - должен ли оператор отчитыватьс о потраченных средствах? допустим "Ваши 5000рублей пошли на ремонт федеральной трассы м10 в тверской области, торжокский район, 470-480км дороги по направлению на москву, который проводится в период с 6.12.15 по 6.11.16 на данном участке".

а то - заплатил.. а деньги ушли куда то