Сообщений в теме: 29

[aist]

передача по радио  недавно была  :  рассказывали про  времена из варягов в греки  ещё до Рюрика  : была территория , что на картах ещё не ошустрённая центральной властью.
и лихие люди туда обычно на заработки  подавались  - торговля  , сопровождение караванов , закупка рабов .
земли эти , которые на картах  славились  пушным товаром  , наложницами , .рабами и наёмниками.
на невольничьих рынках  много было рабов с тех земель , что на картах. поэтому не удивительно , что так название  прижилось.

[Йети 007]

Жаль доблестная администрация форума потерла мой пост о том, что Киев был не центром Руси, а центром - работорговли Славянами. Поэтому матерью городов Русских считаться не может - от слова совсем.

[alexander1974]

Йети 007 (21.03.2017 - 06:27) писал:

Жаль доблестная администрация форума потерла мой пост о том, что Киев был не центром Руси, а центром - работорговли Славянами. Поэтому матерью городов Русских считаться не может - от слова совсем.

Во-первых, Русь - не славяне де факто...
Во-вторых, "славяне" - собирательное слово, обозначающее славяноязычные народы - разные этносы восточной Европы, которые изначально не имели единого языка, а ассимилировали в ходе культурного обмена. Сказки о "едином могучем" оставим "идиёлагам"...
В третьих, центра Руси, как такового, не было вообще. Говоря о крещении Руси обычно подразумевают события 988 года и киевского князя Владимира...
Само слово "русь" имеет скандинавское происхождение (Швед.: rus, rusa, rusig, ruska... Норв.: rus, ruse, ruset, ruske, rusket... Дат.: rus, ruske...), обозначающее разгул, пьянку, встряску и т.п. В славянских языках корней "рус" в обиходных словах нет. Скорее всего данное название прижилось благодаря викингам (варягам), ходившим по Дунаю, Днепру и т.д. Это объясняет также "лоскутность" руси (червоная - Галиция, белая - Новгородчина..).

[alexander1974]

aist (20.03.2017 - 17:05) писал:

передача по радио  недавно была  :  рассказывали про  времена из варягов в греки  ещё до Рюрика  : была территория , что на картах ещё не ошустрённая центральной властью.
и лихие люди туда обычно на заработки  подавались  - торговля  , сопровождение караванов , закупка рабов .
земли эти , которые на картах  славились  пушным товаром  , наложницами , .рабами и наёмниками.
на невольничьих рынках  много было рабов с тех земель , что на картах. поэтому не удивительно , что так название  прижилось.

Помимо всего упомянутого викинги нанимались к местным правителям в качестве военной силы, распространяли христианство из Восточной римской империи (Византия) и т.д.
Многие имена в истории восточной Европы - скандинавского происхождения. Олег, Ольга (Helgi, Helga от Heilagr), Рагнеда (Ragnheiđr), Рагвалод (Ragnvald)...

[Йети 007]

alexander1974 (22.03.2017 - 23:29) писал:

..Многие имена в истории восточной Европы - скандинавского происхождения. Олег, Ольга (Helgi, Helga от Heilagr), Рагнеда (Ragnheiđr), Рагвалод (Ragnvald)...

Утверждение весьма спорное.  Т.к. славяне, как и скандинавы - индоевропейцы. Поэтому в их именах изначально следует искать общность. И мы ее находим... Все эти Хельги - обнаруживаются и в "иранском" - Халег и русском Вольга..

Что касается Рогнеды  - Рагнхильд (Ragnheiđr)... то я могу предложит продолжить эту линию как Рогнеда  <- Рагнхильд (Ragnheiđr) <- Рахиль. И наша скандинавская исключительность превращается просто в кальку еврейского имени... Которое вполне могло занести с и с южный территорий от иудеев - хазар. Тем более что караимы - потомки иудеев- ха зар как раз компактно и обнаруживаются в тех краях ... где жила эта самая Рогнеда

Сообщение отредактировал Йети 007: 07.05.2017 - 19:09

[Йети 007]

alexander1974 (22.03.2017 - 22:48) писал:

Во-первых, Русь - не славяне де факто...

Совсем не факт. Или попытка подменить понятия.
Начнем с того - что под Русью в контексте темы подразумевается - совсем не народ, а некое административно-географическое образование.
Далее.. помимо народа Русь, в летописях вообще речь ведется и о "народе РУсском". А это уже совсем другое понятие. Если Русь - на какой-то ранний и короткий период времени и можно пытаться утверждать, что не славяне, То народ русский - другого и не предполагает даже. "Народ Русский" - это только Славяне.

Цитата

Во-вторых, "славяне" - собирательное слово, обозначающее славяноязычные народы - разные этносы восточной Европы, которые изначально не имели единого языка, а ассимилировали в ходе культурного обмена. Сказки о "едином могучем" оставим "идиёлагам"...

Чего-чего? Как-то противоречие на противоречии. Из ряда - что раньше "яйцо или курица?" Или еще хуже - попытка подсунуть тезис об искусственности славянских языков. Обычно языки  - получают распространение благодаря двум факторам. Это либо значительная численность этноса, для которого этот язык родной ("mother tongue"). Либо это язык этноса - доминирующего благодаря своей изначально военной, а затем военно-политической и экономической могущественности. Так, как Славяне на рубеже тысячелетий - тотально уступали и германцам и кочевникам - остается только один вариант - славянский язык распространится с "молоком матери" с ростом числа его родившихся носителей.

Ну и так .. для общего развития - в вопросе об отсутствии славянской общности ...

Цитата

В третьих, центра Руси, как такового, не было вообще.

Центр есть  у всего... Геометрический, политический, культурный.

Цитата

Говоря о крещении Руси обычно подразумевают события 988 года и киевского князя Владимира...

И что  с того? Князь Владимир - он же князь Новгородский. В Киеве рожден не был. Киев взял силой. Помимо веры христианской - был склонен принять веру магометанскую и иудейскую. Что логично - т.к. ближайшими соседями Киева с юга были иудеи и мусульмане, да и в самом Киеве было иудейское засилье. Единственным идейным христианином бала его жена - Анна из Византийских принцесс Армянского происхождения. Крещение Владимира - происходило опять же в Крыму.

Цитата

Само слово "русь" имеет скандинавское происхождение (Швед.: rus, rusa, rusig, ruska... Норв.: rus, ruse, ruset, ruske, rusket... Дат.: rus, ruske...), обозначающее разгул, пьянку, встряску и т.п. В славянских языках корней "рус" в обиходных словах нет.

Опять же. Если у нас есть индоевропейская общность, то что бы ни было  в скандинавском - найдется и в славянских языках.
Так .. на вскидку - русый, русак И все утверждение об исключительности скандинавского происхождения - тютю ...

Цитата

Скорее всего данное название прижилось благодаря викингам (варягам), ходившим по Дунаю, Днепру и т.д. Это объясняет также "лоскутность" руси (червоная - Галиция, белая - Новгородчина..).

Скорее всего - лоскутность Руси - результат Монголо-Татарского нашествия, развалившей окончательно некогда централизованное государство. Соотв Красная Русь уплыла в Польско-Литовское подчинение. Север - отбивался от Германцев, Ну а Москва - стала центром противостояния Золотой Орде, используя ее же методы для консолидации сил вокруг себя.

Сообщение отредактировал Йети 007: 07.05.2017 - 19:27

[Йети 007]

alexander1974 (20.03.2017 - 13:39) писал:

Вот, только не надо в русь всех агулом записывать. Русь - "лоскутное" государство. Полоцк какое отношение к Руси имеет?
Чёрная Русь, червоная (красная) русь, белая русь (собственно, новгородчина в период до оккупации московией в 1478 году, после которой название "примерили" на саму московию - Ruscia Alba sive Moscovia). На литвинов же (жителей былого ВКЛ) ярлык "белорусцы" и "Белоруссия" вообще окончательно повесила немка Екатерина после окончательного раздела РП в 1795 году, дабы оправдать делёж земель соседнего государства под видом "освобождения русских земель" от каких-то "литовцев", про которых дотоле нигде не упоминалось...

Вообще-то Речь посполита - и была унией трех - Литвы, Польши и Руси. Так, что Русь никуда и не делась. Ваша Беларусь - была частью Черной Руси (Russia nigra). И это - Европейская как раз - постановка вопроса.



Ниже о том, какое отношение Полоцк имеет к Руси

Цитата

В более узком смысле, Чёрная Русь — название, применяющееся в историографии и литературе (чаще с XVIII в.) в отношении территории Верхнего Принеманья в период существования Городенского княжества (XII в.) и становления Великого княжества Литовского (ВКЛ) в XIII—XIV вв. Охватывала верхнее течение Немана с Городеном (Гродно), Новгородком, Слонимом, Волковыском, а также Несвижем, Здитовом, Турийском и Мозырем[2].

Чёрная Русь до XIII в. частично принадлежала Полоцкому княжеству, а в XIII в., вместе с некоторыми балтскими землями, составляла основное ядро ВКЛ. В 1240-е годы Чёрная Русь (в частности, города Волковыск, Новогрудок и Слоним) вошла в состав владений  великого князя литовского Миндовга

Так, что.. Русь в Белоруссии была и до Екатерины ...

Сообщение отредактировал Йети 007: 07.05.2017 - 20:03

[Йети 007]

Zloy_SS (15.10.2015 - 19:18) писал:

Государство было скорее древнеславянское. Поэтому - Киевская Русь - правильнее.

Хех... а вот у твоих новых идеологических приятелей из Украины - правильное понимание было - что не было никакой Киевской Руси, а была - просто Русь. А то что она Киевская - придумали в Советском Союзе...

Петр I украл у Украины название «Русь», — Лариса Ницой об Украине-Руси


Правда они путаются в вопросе - почему они перестали быть русскими. Че то лепят, что у них Петр украл право называться Русскими (надо понимать и украинцами -же нарек их тоже он) а не поляки с австрияками раскрутили проект "Украина", но да это уже другая история.

Итого - с точки зрения Украинских националистов - Киевской Руси не было. Была  - просто Русь

[Pux]

Йети 007 (07.05.2017 - 18:51) писал:

Опять же. Если у нас есть индоевропейская общность, то что бы ни было  в скандинавском - найдется и в славянских языках.
Так .. на вскидку - русый, русак И все утверждение об исключительности скандинавского происхождения - тютю ...

Лол ну вы молодцы спорить о том что доказать в принципе уже невозможно )

По теме у Гоблина есть серия видосиков с Климом Жуковым про Древнюю Русь, довольно интересно

Сообщение отредактировал Pux: 08.05.2017 - 07:16

[tiger960]

А чего вы спорите?
Вот известный историк Евгений Спицын давно сказал откуда пошло название "Киевская Русь":


Не было такого государства вообще.
Кстати, он автор отличного многотомника по истории России.