Перейти к содержимому


- - - - -

вопросы без ответов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 24.06.2015 - 14:07

Вот гляжу на эту каску. . . Это цитата, но очень близка к последующему тексту.

когда то я читал об этом, решил вот восстановить. . .

В строительстве применяется множество механизмов и инструментов. С этим трудно поспорить. А вот интересно – когда и как появились первые инструменты? Они явно были ручными, а вот какими???

Вот, к примеру, строили в недалёком прошлом здания различные. Для примера возьмём Санкт-Петербург. Начало восемнадцатого века. Огромные постройки. Из кирпича, из камня, деревянные. Все эти здания имеют фундамент. Что из себя представляет фундамент??? Это некая опора для всего дома. Как делается? Если грубо – то роется яма, заполняется камнями или кирпичами, обсыпается по периметру грунтом. На эту опору и будет ставиться здание.
Давайте обратим внимание на то, как и чем роется котлован под фундамент.

Из опыта любого человека даже в нашем современном мире ясно, что котлован роют лопатами. Или механизмами, которые лопату заменяют. Но в петровские времена использовался в подавляющем большинстве именно ручной труд, значит и копали котлованы вручную. Что из себя представляет лопата? Вот гляжу я на эту лопату – да это же просто кусок металла на деревянной ручке. Примерно вот такой формы:

Изображение

Происхождение лопаты в современной истории приписывают от палки-копалки.
Вот типичная палка-копалка:

Изображение

Так же пишут, что в древности лопаты были деревянными, иногда окованными по краю металлом. Ну как в Древнем Риме. Как то так, в музеях несколько штук есть, хотя больше просто рисунков:

Изображение

ну и наконечники к ним, на Руси их называли рыльцами. . .

Изображение

хотя нет - вот и какие то металлические есть лопатки:

Изображение

Только вопрос - какого века изделия??? Может двадцатого???

Вот фото Колизея:

Изображение


Вы верите в то, что котлован под это монументальное здание в довольно тяжёлых каменистых грунтах Италии было выкопано деревянными лопатами? Вы когда-нибудь пробовали такой лопатой копать??? Деревянные лопаты не предназначены для копки землю, вот снег - пожалуйста, зерно на току - пожалуйста, хлеб в печи, навоз, но не котлован! Я могу поверить, что в петровские времена было достаточное количество металла для лопат. И что существовали технологии для их изготовления. Но в Древнем то Риме???

Вообще то, лопата – довольно высокотехнологичное изделие. По своей прочности, по своей форме изготовление лопаты, например, для кузнеца средней руки посложнее, чем изготовление булатного меча. На наковальне!!! Молотом!!! Лопата гораздо сложнее устроена, чем двуручный меч или самурайская катана, оказывается. Если воткнуть меч в землю??? Копать то как то не получится. Легче человека зарезать, чем копать землю. Да и по стоимости лопата, сделанная кузнецом будет стоить как меч. . . может чуть дешевле. . . Это сейчас лопату делают обычной штамповкой из «рельсовой стали» А ведь рельс в древности не было!!!

Кстати, про петровские времена, есть пару вопросов о лопатах и том, как ими копали. Вот котлован зданий возможно выкопать лопатами. Долго, но ведь возможно. Даже если отбросить в сторону уровень грунтовых вод и постоянное подтопление любой ямки глубже одного метра. А вот как вручную копали лопатами каналы и потом их в гранит одевали??? Вот где загадка. . .
Возможно отгадка – это применение инструмента, похожего на кайло, кетмень, тяпку, в конце концов… Вот такие, к примеру:

Изображение

Но все образцы в музеях относятся к 19 веку, его середине и концу. А в древности??? Мечи бронзовые по музеям есть, а обычного кайла – нету. . . Да и для изготовления кайла нужна какая то технология, металлургия, в конце концов. . . Такие вот мысли обуревают при взгляде на лопату. . .

Изображение

Сообщение отредактировал P__G: 24.06.2015 - 14:10


#2 fire_of_mind

fire_of_mind

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 818 сообщений

Отправлено 24.06.2015 - 16:14

А чего сказать то хотели? :)

#3 Vivat!San

Vivat!San

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 218 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 24.06.2015 - 16:52

А железной то лопатой пробовали котлован в каменистом грунте копать? Реально это? ))) Тем более совковой....

#4 Kapral

Kapral

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 748 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 24.06.2015 - 17:15

Он просто в армии не служил.

#5 fire_of_mind

fire_of_mind

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 818 сообщений

Отправлено 24.06.2015 - 17:16

Беглое гугление количества рабсилы при постройке Колизея выдало 100 000 человеков. Думаю, в те времена это и компенсировало отсутствие нормальных орудий труда. :)

#6 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.06.2015 - 08:48

я тут черенок сломал на лопате. . .  пошёл, новый вытащил, стал менять. . . .
а лопатка то не простая, оказывается, на заклёпках, со стопорным кольцом. . . пошёл глянул в интернетах

а это большая сапёрная лопатка времён первой мировой войны.
сталь качественная - не сточить, искра красивая. . . грунт режет на ура. . .
тут и вспомнилось прочитанное. . .

Прикрепленный файл  1049.jpg   67,53К   1 Количество загрузок:

а почему вопросы возникли??? да потому, что если сравнивать уровни технологий сейчас, в девятнадцатом веке, в восемнадцатом и ранее - то много непонятного. . такая лопата - это штамповка паровым молотом, меж прочим. . .


вот, к примеру, пила. . . кусок металла с зубьями. . . может кузнец отковать такую вещь??? небольшую - может

а вот такую?

Изображение побольше - http://glavmex.ru/fo...le.php?id=10125

на наковальне!!!! вручную!!! молотом!!! эт вам не лопатку сварганить. . .

Сообщение отредактировал P__G: 25.06.2015 - 08:49


#7 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.06.2015 - 08:56

кстати. на фресках Древнего Египта есть рисунки, где египтяне пилят брёвна такими пилами. . . как они их сделали???? на каких прокатных станах прокатывали в бронзовом то веке??? как разводку делали зубьям и как точили???

а ведь они ещё и камни пилили!!!!

чем???

распиленный гранитный галечник. . . из Египта. . .

Изображение

#8 Vivat!San

Vivat!San

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 218 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.06.2015 - 10:05

Так не секрет что утеряно множество технологий...

#9 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.06.2015 - 10:07

Просмотр сообщенияVivat!San (25.06.2015 - 10:05) писал:

Так не секрет что утеряно множество технологий...
вот об этом и речь. . .

#10 Kapral

Kapral

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 748 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.06.2015 - 10:20

А мне покоя не даёт крепление верхней косой мышцы глазного яблока через блок. Вот тут поле для размышлений об эволюции и мутациях.

#11 muhas

muhas

    слава роботам!

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 40 238 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.06.2015 - 13:11

Просмотр сообщенияKapral (25.06.2015 - 10:20) писал:

А мне покоя не даёт крепление верхней косой мышцы глазного яблока через блок. Вот тут поле для размышлений об эволюции и мутациях.
я как-то более приземлен, меня гложут забытые в веках имена героев доказавших съедобность того или иного корешка, изобретших борщ, ну и кулинарных первопроходцев умерших от собственных экспериментов (или умертвивших кого ими же). ведь сколько народу поотравлялись всякой гадостью и не очень ради того что бы потомки могли лежать после праздничных возлияний в съедомном салатике лицом без страха быть этим салатиком внезапно съеденным!

Сообщение отредактировал muhas: 25.06.2015 - 13:12


#12 бродяга

бродяга

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 148 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.06.2015 - 13:32

Просмотр сообщенияfire_of_mind (24.06.2015 - 16:14) писал:

А чего сказать то хотели? :)
смеяться после слова "лопата"!

#13 P__G

P__G

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17 957 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 25.06.2015 - 13:33

Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей