Сообщений в теме: 37

[P__G]

где то на форуме про то, откуда либерализм появился, обещал написать. вот написал. . .

Был такой этап в истории Европы. Под общим названием Реформация.

В двух словах Реформация – это реформа общественного строя от полного подчинения католической церкви в сторону подчинения зарождающемуся капитализму. Естественно это действие не происходило без войн и огромных человеческих жертв, но кто об этом сейчас вспоминает? Реформацию ставят в один ряд с Возрождением и Эпохой Открытий. То есть как о чём-то великом и прогрессивном. По сравнению со Средними веками прогресс, конечно, был. Но вот вектор развития был задан интересный.


Собственно, для такого движения, как Реформация, должна быть какая то идеология. Люди гибнут отнюдь не всегда за металл. Вернее, металл, конечно, присутствует, но только за это человеку всегда погибать не хочется. А основой для реформ, идеологической базой стал родоначальник либерализма. Правда, тогда  название было другим.


В 1517 году, как раз на Хелоуин (ой чего это я, его попозже начали праздновать), некий учёный муж богословия (!!!!) пришёл к забору церкви в Виттенберге и прямо на воротах прибил бумагу, в которой был один интересный список (типа - накропал в Твиттере).  Назывался он «95 тезисов». Если не перечислять все 95 пунктов, то смысл сводится к тому, что церковь злоупотребляет своим положением и от этого страдают люди (ох уж эти радетели за народ). Учёным мужем был Мартин Лютер.

Конечно, эти 95 тезисов были далеки от идей либерализма. Но прибитый на дверях церкви листочек был рассчитан не на рядовых прихожан. Они то и читать не умели, по большей части. А вот знатным мужам данные «тезисы» показались забавными и в их интересах – кто же откажется от снижения поборов в пользу мытарей всяких. В итоге возник протестантизм – отдельное течение в католической церкви.

В вопросах теологии мы разбираться не будем. А продолжим про либерализм. Так вот, в 1536 году ещё один учёный муж, но уже от юстиции, Жан Кальвин из Женевы, стал продвигать учение при котором церкви оставалось лишь то, что прописано в Библии. Само по себе, наверное, это правильно. Но из кальвинизма выросло следующее:
    Он утвердил идею предопределения. Дескать, одни люди заведомо предназначены Богом к спасению, а другие заведомо осуждены. А отличить “избранников” очень просто — одни богатеют, другие нищенствуют. Материальное богатство и было признано критерием любви Господа к тому или иному человеку. А долг “неизбранной” черни — повиноваться “избранным”. Утверждалось, что если человек имел возможность урвать деньги и упустил ее, это тяжкий грех, он отверг дар Бога. А тратиться на пустяки и развлечения — разбазаривание дара Бога. Поэтому из жизни изгонялось все “лишнее”: искусство, музыка, танцы. Кальвин учил, что надо предавать смерти даже ребенка, если в нем “говорит дьявол” — дух непослушания, веселости, легкомыслия. Вместо церкви был учрежден “национальный синод” — консистория пасторов, имевших право в любое время дня и ночи зайти в каждый дом, отслеживая “праведность” жизни.

Кальвинизм интересен еще и тем, что стал родоначальником современного либерализма, породив теорию “общественного договора” между властью и народом. Ссылаясь на библейские тексты об избрании царей Израилевых по воле Бога, кальвинисты приходили к выводу, что раз основатели династий были избраны народом, то и являются всего лишь слугами народа. И обязаны править в рамках изначального “договора”, охраняя права и вольности “общества”. Иначе они — тираны, и их свержение или убийство не только допускается, но и становится обязанностью подданных. Но только “народ” подразумевался отнюдь не буквально. Имелись в виду лишь “избранные”. Французский теоретик кальвинизма Юний Брут прямо указывал:
   “Когда мы говорим о народе, то подразумеваем под этим словом не весь народ, а лишь его представителей — герцогов, принцев, оптиматов, нобилей и вообще всех деятелей на государственном поприще”.

И как раз эти “представители” должны были оценивать действия властей и диктовать им свою волю. Словом, кальвинизм стал идеологией олигархии — аристократической или купеческой (точно так же, как нынешний либерализм — идеология промышленной и финансовой олигархии).

К чему же привело учение кальвинизма? Конечно же, к войне, и даже не одной.  

Помните, в одном старом советском фильме есть песенка про католиков и гугенотов? Вот как раз это в те времена и было. Резня по Европе была ещё та! Церковь свои позиции просто так не собиралась отдавать.

Интересный такой фактик – воевала католическая Испания с протестантской Англией но исключительно на территории Франции. . . И не один год. . .

Такое вот рождение либерализма. . . Только потом подведено была теоретическое основание в виде упоминаний ещё в Древнем Риме и классическое определение  - мол, провозглашение и незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. . .

[бродяга]

очень интересно. продолжение будет?

[muhas]

Поддерживаю вопрос. Хотя больше нравиться не то что написано, а как это подано. ПГ, я фанат твоего литературного таланта!)

[P__G]

есть задумка о Великих Открытиях написать - там интересно. . . .

бродяга (19.01.2015 - 19:26) писал:

очень интересно. продолжение будет?

дальше Контрреформация - неужели интересно??? или Возрождение потревожить¿

[Ser Jon]

Переименуйте тему в:
о том откуда есть пошёл либерализм. . . По мнению ПГ

[Порция]

Фуко и Сартр.
Проблема власти

Столкновение либеральной модели и экзистенциализма во Франции.

Общая направленность концепций заключается в выявлении форм и методов принуждения, осуществляемых помимо сознания индивидов, что определяет переход от попыток дефиниции власти, к ее систематизированному описанию.

Впрочем, если рассмотреть временной отрезок с 1967 по 1980гг., то в итоге можно получить выкристаллизованную основу политического анализа.

Первым блоком следует определить семантико-лингвистическую школу, вторым –

психоанализа и третий блок, который вызывает наибольший интерес для сущности проблемы статьи –

крыло теоретиков либеральных партий: Поль Мишель Фуко и Жан Поль Сартр.

http://www.academia....ти_в_двух_лицах

Сообщение отредактировал Порция: 20.01.2015 - 01:05

[P__G]

новейшая история - это скучно. . . .

[Порция]

Новейшая история это насущно...

Тем более это продолжение или разновидность либерализма...
Экзистенциализм является спутником либерализма... скорее он вытекает из либерализма...
Экзистенциализм это беда и Ахилесова пята Европы...
То что происходит сейчас там с тем-же журналом Шарли ( Charlie Hebdo)...
Это не либерализм, это уже по Сартру... Экзистенциализм .. вот и думай сам...

Почитай Сартра  - "ТОШНОТА".....
(это  вехи развития либеральной евро- культуры...а если тебе скучно так это твои проблемы.. и сути дела не меняет...)
http://tululu.org/b76169/

Сообщение отредактировал Порция: 20.01.2015 - 08:30

[muhas]

Новейшу перевирают ещё, а старую уже перестали до устаканившихся моментов, так что новая в политику, старая в историю

ПГ, пиши ещё

[Порция]

Мишель  Фуко:

"Надзирать и наказывать"  
(это для думающих, тупые подростковые рецензии не уместны..)

Фуко обосновал теоретически и практически, европейское право на разрушение и насилие во имя свободы и либерализма...     это либеральный культурный код  и становится вполне понятно, внутреннее обоснование так спокойно взирать на массовые убийства людей где-нибудь в восточной Европе (Россия Украина) но при этом наступает культурный шок, если "варвары" расправились с оскорбителями во Франции

Фуко: В своей жажде «опыта» приветствовал «безудержные бунты», «всевозможные репрессалии» — «безумие возрожденной революции»
Ответ прозвучал в январе 1969 года. В тот день в Венсенне Фуко вместе с горсткой других преподавателей и почти пятью сотнями студентов и активистов участвовал в захвате административного здания и лектория в новом университетском городке, который был открыт для занятий всего лишь несколько дней назад. Захват, по-видимому, являлся демонстрацией солидарности со студентами, до этого занявшими кабинет ректора в Сорбонне в ответ на вторжение полиции в университет. Но, перефразируя хороший лозунг американского студенческого движения того времени, эта цель не была целью. Можно предположить, что главным в этой акции было стремление вновь испытать творческий потенциал беспорядка и вновь пережить «Ночь баррикад»....(знакомо?...)

Подробнееhttp://rusplt.ru/society/Fuco.html
На фото: Фуко и Сартр...



В начале 2000-х годов российский философ Александр Филиппов с сарказмом рассуждал о «фукоизации всей страны».(идеологическое обоснование реформ 90-х) К началу XXI века в России уже были переведены и изданы основные произведения французского мыслителя, но отечественный философ замечал, что интерес к Фуко от этого совершенно не ослабевает, а некоторые российские гуманитарии поставили его едва ли не на место Маркса в трактовках окружающей действительности. В итоге фигура Фуко заслонила собой наследие его старших и младших коллег: Бодрийяра, Делёза, Гваттари, Деррида, Барта и других.




Подробнееhttp://rusplt.ru/society/Fuco.html

Сообщение отредактировал Порция: 20.01.2015 - 08:58

[Кофесутра]

ПГ, ты не в том направлении копаешь...либерализм, коммунизм, фашизм, социализм...это все искуственные мифы забиваемые в головы массам, что бы одни думали, что живут в самом справедливом обществе, а другие искренне заблуждаются, что стремятся к этому.

Все эти слова ничего не значат-ибо это стереотипы старательно забиваемые в голову. Можно даже не заморачиваться по этому поводу, ибо все равно попадаешь под влияние не одной, так другой пропаганды.

[Порция]

Кофесутра (20.01.2015 - 09:03) писал:

Все эти слова ничего не значат-ибо это стереотипы старательно забиваемые в голову. Можно даже не заморачиваться по этому поводу, ибо все равно попадаешь под влияние не одной, так другой пропаганды.

А я думал - что ты ответишь...
С ходу ничего не смог....
Это не сиюминутная пропаганда, этому учили в вузах и давно... просто обще-культурный уровень,
как-раз чтобы не блукать в лабиринтах пропагандистских сиюминутных лозунгов и статей  вашего репостинга...

Господа либералы трактуют и комментируют на форуме происходящее в стране, но копни,
и ничего не знают о либерализме... адептами коего себя считают...
Как говорится  - учите мат. часть господа...

Сообщение отредактировал Порция: 20.01.2015 - 10:55

[P__G]

это просто заметки. . . копал про одно, всплыло другое. . . что б не забыть. . . если не интересно напиши жалобу - модератор удалит. . . . исторической ценности данное мнение не имеет. . .

[Кофесутра]

Порция (20.01.2015 - 10:31) писал:

Это не сиюминутная пропаганда, этому учили в вузах и давно

Больше всего бесит когда отвечают на пост не читая его.
Есть два вида политики.
Первое-это подвковерная борьба, когда однопартийцы каждый день съедают друг друга.
Второе-это как преподносят новости, что партийцы весь день боролись с кризисом, засухой и несправедливостью. Все это размешивается словами лидера о коммунизме(социализме, либерализме, плюрализме....)
А кремлеботство никакой смысловой нагрузки не несет

P__G (20.01.2015 - 12:15) писал:

это просто заметки. . . копал про одно, всплыло другое. . . что б не забыть. . . если не интересно напиши жалобу - модератор удалит. . . . исторической ценности данное мнение не имеет. . .

да какая жалоба? интересно конечно....только вот..."В 1517 году"...все что нам доподлинно известно так это то, что все герои умерли...а дальше уже возникают различне мифы и придания. Мы не можем однозначно определится на счет современных лидеров и экономических теорий, говорим "Время рассудит"...а "время рассуждает" так как это кому то выгодно.

Сообщение отредактировал Кофесутра: 20.01.2015 - 14:24

[P__G]

Кофесутра (20.01.2015 - 14:23) писал:

Больше всего бесит когда отвечают на пост не читая его.
Есть два вида политики.
Первое-это подвковерная борьба, когда однопартийцы каждый день съедают друг друга.
Второе-это как преподносят новости, что партийцы весь день боролись с кризисом, засухой и несправедливостью. Все это размешивается словами лидера о коммунизме(социализме, либерализме, плюрализме....)
А кремлеботство никакой смысловой нагрузки не несет

да какая жалоба? интересно конечно....только вот..."В 1517 году"...все что нам доподлинно известно так это то, что все герои умерли...а дальше уже возникают различне мифы и придания. Мы не можем однозначно определится на счет современных лидеров и экономических теорий, говорим "Время рассудит"...а "время рассуждает" так как это кому то выгодно.

про кремлеботство не скажу, а про то, что о Реформации ничего не известно - это ты зря. . . Очень много материала, очень. . . . и свою заметку я в противоположность этому материалу совершенно не ставлю, только подтверждаю. . . я ж не историк. . .   просто внимательно эти материалы читал. . .

[Кофесутра]

P__G (20.01.2015 - 15:40) писал:

про кремлеботство не скажу, а про то, что о Реформации ничего не известно - это ты зря. . . Очень много материала, очень. . . . и свою заметку я в противоположность этому материалу совершенно не ставлю, только подтверждаю. . . я ж не историк. . .   просто внимательно эти материалы читал. . .

конечно в познавательных целях это интересно. Очевидно, что демократия на западе идет аш из средних веков...(кто бы подумал)...тогда как в России до сих пор считается, что предназначение народа всячески поддерживать своих правителей, не задавать лишних вопросов. И в этом ни только убеждает пропаганда, но и люди считают, что они так думают.

[P__G]

Кофесутра (20.01.2015 - 15:45) писал:

конечно в познавательных целях это интересно. Очевидно, что демократия на западе идет аш из средних веков...(кто бы подумал)...тогда как в России до сих пор считается, что предназначение народа всячески поддерживать своих правителей, не задавать лишних вопросов. И в этом ни только убеждает пропаганда, но и люди считают, что они так думают.

а я не про демократию. . . как то ты читаешь через строчку. . .

[Кофесутра]

P__G (20.01.2015 - 15:58) писал:

а я не про демократию. . . как то ты читаешь через строчку. . .

думаю, что я недостаточно хорошо сформулировал свою мысль. Нет времени. Материал отличный. Зачет и респект.

[P__G]

хде конструктивная критика????

[Кофесутра]

P__G (20.01.2015 - 16:11) писал:

хде конструктивная критика????

нет критики, ты молодец, спасибо за материал.