Сообщений в теме: 24

[mefody]

В связи с обсуждаемой темой о 9 мая, возник у меня интерес к отношению сограждан к воинским захоронениям. Тема эта достаточно актуальная, любят у нас вспоминать про "Никто не забыт, ни что не забыто", а то еще и растеряевскую "Георгиевскую ленточку" вставят, популярна она. Но вот какой момент меня интересует, каково отношение к хозяйственной деятельности на местах захоронений. Ну по поводу красноармейцев вроде как-то по этому вопросу обозначились контуры, хотя-бы в свете захоронений жертв ШТАЛАГ 372. А ведь существуют еще и немецкие захоронения, и в том же Пскове их много. Каково ваше отношение к ним?

Сообщение отредактировал mefody: 20.05.2014 - 21:16

[JooM]

Земли у нас и так хватает, деньги у немцев есть, пускай нормально похоронят.

Сообщение отредактировал JooM: 20.05.2014 - 21:20

[mefody]

JooM (20.05.2014 - 21:20) писал:

Земли у нас и так хватает, деньги у немцев есть, пускай нормально похоронят.

Ну хорошо. А что Вы скажете, когда, к примеру узнаете, что захоронение находится под: автостоянкой, стадионом, автозаправочной станцией, жилым домом, земельным участком под ИЖС и т.д?

[JooM]

В условиях этого не было, но даже и в этом случае есть много внеинфраструктурных захоронений.

Стоянки не проблема, только рады будут свалившимся на голову деньгам.


Про дома стоящие на кладбищах в Пскове я не знаю.

Сообщение отредактировал JooM: 20.05.2014 - 21:35

[kostos]

Чья, говоришь стоянка, на чьем, говоришь участке, разрешение на строительство кто, говоришь, дал, участок кто, говоришь, отмежевал...


Ст. 244 УК РФ ФЗ 63 от 13.06.1996


2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
-----
б) ------а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников --------

наказываются----либо лишением свободы на срок до пяти лет

[mefody]

JooM (20.05.2014 - 21:30) писал:

В условиях этого не было, но даже и в этом случае нсть много внеинфраструктуреых захоронений.

Ну понятно, что немца из боевого захоронения где-нибудь в поле не великая проблема передать на кладбище "народного союза", хотя и тут на практике возникают свои "подводные камни". Но вот ведь в чем все дело, к примеру в Пскове было три крупных немецких военных госпиталя, с достаточно серьезной смертностью. Умерших хоронили на кладбищах, количество захоронений исчисляется приличной цифрой. Все они частично или полностью накрыты инфраструктурой.

[Ser Jon]

Судя по последним событиям, нужно останки из захоронений выкопать, расстрелять, сжечь, взорвать и развеять по ветру, а на месте захоронений поставить 100 бетонных памятников героям вов.

[mefody]

kostos (20.05.2014 - 21:35) писал:

Чья, говоришь стоянка, на чьем, говоришь участке, разрешение на строительство кто, говоришь, дал, участок кто, говоришь, отмежевал...


Ст. 244 УК РФ ФЗ 63 от 13.06.1996


2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
-----
б) ------а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников --------

наказываются----либо лишением свободы на срок до пяти лет

Костя, это ты про красноармейские могилы говоришь. Я немцев имею в виду, в отношении их нарушения закона нет Немецкие захоронения сносились согласно постановлению Государственного комитета обороны № 1571 от 1 апреля 1942 года. Предписывалось "ликвидировать неприятельские кладбища и отдельные могилы, устроенные противником на площадях и улицах населенных пунктов".

[7ion]

Парков мало, голосую за парки.
Косточки в земле до звезды.

[kostos]

244 можно пришить и к немецкому кладбищу, ибо красноармейцы, лишь добавляют срок отсидки. Я раз в две недели проезжаю мимо немецкого кладбища, иногда захожу на него. Много инфы по датам и местам оттуда вылезло. Недавно все плиты там перефоткали, комрада искали, родственника чьего то. Новые ями там частенько копают. Если у немцев есть возможность закапывать своих деятелей и следить за захоронением, то не надо им мешать, надо учится отношению к своим солдатам, как живывм, так и к мертвым.

[mefody]

kostos (20.05.2014 - 21:51) писал:

Если у немцев есть возможность закапывать своих деятелей и следить за захоронением, то не надо им мешать, надо учится отношению к своим солдатам, как живывм, так и к мертвым.

Тут всплываю несколько мировоззренческих вопросов. Первый, который вызывает у меня в лучшем случае недоумение, это количество желающих у нас "повоевать" с убитыми немцами. При этом абсолютно спокойно эти же товарищи могут встречать живых ветеранов Вермахта, жать им руки, возить с экскурсиями. А второй про наше отношение к своим погибшим. У нас все любят праведно гневаться, как те, "кому положено" не обеспечивают должного порядка в этом вопросе. Однако хочу заметить про тех же немцев, у которых "деньги есть". Народный союз Германии - общественная организация, финансируется в основном за счет частных пожертвований, в ней 1,6 млн спонсоров и 10 тыс добровольных сотрудников.

Сообщение отредактировал mefody: 20.05.2014 - 22:07

[Pux]

Мефодий, а где у нас есть немецкие кладбища? Я только у Себежа знаю

[kostos]

Чутка офтопну, если хочешь снесешь потом, тут на днях закончилась мегапатриотичнаячудоакция "Вахта памяти-2014". Приехали в район московские товарищи, фронтовые дороги, называются, скупили у местного населения башкиров в пакетиках, сколько не знаю, почем тоже не знаю. Пошли другие местные с школьниками-башкирятами коммандированными проверять, откуда дровишки, нашли под Идрицей кучу ям, начали просеивать. Местное население выбрало кости и все, пуговицы, лычки, мелочь всякая, все в яме. Жетонов не нашли, но осадочек остался.
Это какой то не немецкий принцип, не нравится он мне :-)

Гы, гы в госпитале :-)  прям под кпп

[mefody]

Pux (20.05.2014 - 22:16) писал:

Мефодий, а где у нас есть немецкие кладбища? Я только у Себежа знаю

В Себеже как раз и есть кладбище, где на средства Народного союза Германии производятся перезахоронения откопанных по всей области немцев. Из ближайших, есть такое в Сологубовке под Питером, в Корпово на Новгородчине.

kostos (20.05.2014 - 22:24) писал:

Гы, гы в госпитале :-)  прям под кпп

Ну почему, там еще и поликлиника и стоянка накрывают. Мы просто сегодня еще 4-х по фото могилы точно "привязали", один по имени отчеству известен. Как всегда, тротуар и АЗС. Где-то рядом еще 10. и это только по 1941-му.

Сообщение отредактировал mefody: 20.05.2014 - 22:33

[mefody]

kostos (20.05.2014 - 22:24) писал:

Чутка офтопну, если хочешь снесешь потом, тут на днях закончилась мегапатриотичнаячудоакция "Вахта памяти-2014".

По слухам нашли камрада с неломанной биркой.

[Den757]

Первый вариант наверное самый рациональный, но и против второго ничего не имею.

[mefody]

Почему-то вопреки голосованию в жизни практически всегда все по четвертому варианту.

[7ion]

mefody (23.05.2014 - 09:15) писал:

Почему-то вопреки голосованию в жизни практически всегда все по четвертому варианту.

Потому что самый выгодный вариант.

[mefody]

7ion (23.05.2014 - 12:04) писал:

Потому что самый выгодный вариант.

Разбой и воровство тоже очень выгодные. Прибыль офигительная.

[7ion]

mefody (23.05.2014 - 12:07) писал:

Разбой и воровство тоже очень выгодные. Прибыль офигительная.

Выгодные только в ближайшей перспективе.
Массово гадить ближнему своему -> принцип домино, энтропия растет -> меньше доверия, больше зашоренных людей; больше тупых законов, бумажной волокиты и бюрократии -> отвратно жить и тем более вести какой-то бизнес.
Именно по этой причине люди по умолчанию честные, и социум изгоняет паразитов. Даже все волнения всегда незначительны по длине с обычной жизнью - общество возвращается в состояние спокойствия, ему так выгодно.
Поэтому разбой и воровство - это невыгодно.

А мертвым уже не нужны их косточки, им все равно.