Сообщений в теме: 253

[mefody]

JooM (13.05.2014 - 12:34) писал:

Да никто из вас реально не знает как было дело, языками только чесать остается.

А каковы критерии это знания в твоем понимании?

бродяга (13.05.2014 - 12:27) писал:

он видимо про то, что в начале войны вместо того, чтобы отступать, мы стояли до последнего и попадали в окружения.
только забывает, что быстро выучились, а вот немцы напротив с 43-го этим заболели
но немцев он критиковать не будет, тож арийцы , а не ватники

В окружения попадали чаще всего вовсе не поэтому. Только расстрелов за такие вещи - раз-два и обчелся. Скажу более, я сильно сомневаюсь, что защитники БК, про которую наш пламенный националист держит речь, были в курсе про "комиссарбефель".

[Ser Jon]

mefody (13.05.2014 - 19:05) писал:

Много кто чего пишет. Вот, к примеру на заборе сам знаешь что частенько пишут, однако там дрова лежат.

Ага, чудик, лучше твои бредни читать, чем воспоминания реального ветерана

[Wolf]

Ser Jon (13.05.2014 - 19:32) писал:

Ага, чудик, лучше твои бредни читать, чем воспоминания реального ветерана

как-то странно... Мнение тех, с кем разговаривал я, в т.ч. до их смерти, совпадает со многими данными мефодия. Так это тоже "бредни"? Мне все приснилось?

[mefody]

Ser Jon (13.05.2014 - 19:32) писал:

Ага, чудик, лучше твои бредни читать, чем воспоминания реального ветерана

Ох ты, японский городовой, очередной поклонник окопной правды. Ты уже РЛЭ Ми-24 читал, сейчас будешь Клаузевица читать. Так глядишь образовательный уровень поднимешь.

[Ser Jon]

Wolf (13.05.2014 - 19:34) писал:

как-то странно... Мнение тех, с кем разговаривал я, в т.ч. до их смерти, совпадает со многими данными мефодия. Так это тоже "бредни"? Мне все приснилось?

Может по синьке?

mefody (13.05.2014 - 19:34) писал:

Ох ты, японский городовой, очередной поклонник окопной правды. Ты уже РЛЭ Ми-24 читал, сейчас будешь Клаузевица читать. Так глядишь образовательный уровень поднимешь.

Я то читал, в отличии от тебя, не переломился. Может ты хочешь сказать что это написал балабол и он вовсе не воевал?

[mefody]

Ser Jon (13.05.2014 - 19:37) писал:

Может по синьке?

Пьешь?

[mefody]

Ser Jon (13.05.2014 - 19:39) писал:

Я то читал, в отличии от тебя, не переломился. Может ты хочешь сказать что это написал балабол и он вовсе не воевал?

Я хочу сказать, что еще Клаузевиц сказал, что из окопа войны не видно. И ссылаться на чьи-то мемуары, как на что-то истинное и самодостаточное не стоит. Мемуары очень интересный источник, порой весьма информативный. Но если они написаны не военачальником достаточно высокого ранга, общей картины не отражают и очень субъективны.

[Zloy_SS]

Wolf (13.05.2014 - 19:07) писал:

Зачем так грубо. Он никогда не сливается сам. Его сливают

Много кто чего пишет. Вот, к примеру на заборе сам знаешь что частенько пишут, однако там дрова лежат

[mefody]

Zloy_SS (13.05.2014 - 20:28) писал:

Много кто чего пишет. Вот, к примеру на заборе сам знаешь что частенько пишут, однако там дрова лежат

Батенька, да вы еще и плагиатом промышляете. Не хорошо.

[Zloy_SS]

mefody (13.05.2014 - 19:49) писал:

Я хочу сказать, что еще Клаузевиц сказал, что из окопа войны не видно. И ссылаться на чьи-то мемуары, как на что-то истинное и самодостаточное не стоит. Мемуары очень интересный источник, порой весьма информативный. Но если они написаны не военачальником достаточно высокого ранга, общей картины не отражают и очень субъективны.

твоя крепость тоже общей картины не отражает и подвиг сей субъектвен.

хехе

mefody (13.05.2014 - 20:32) писал:

Батенька, да вы еще и плагиатом промышляете. Не хорошо.

Да подавитесь ради бога.......

[JooM]

mefody (13.05.2014 - 19:12) писал:

А каковы критерии это знания в твоем понимании?

Быть участником событий, в остальных случаях начинаются выгодные сказки.

[mefody]

Zloy_SS (13.05.2014 - 20:35) писал:

твоя крепость тоже общей картины не отражает и подвиг сей субъектвен.

)))) Читайте книги, товарищ и вам воздастся. События в крепости изложены в массе немецких документов, в т.ч. КТВ штурмовавшей ее 45-й пехотной дивизии, причем очень подробно. То что ты лично не знаком с массивом документов по событиям в БК говорит не о субъективности подвига БК, а о твоем низком образовательном уровне.

JooM (13.05.2014 - 20:46) писал:

Быть участником событий, в остальных случаях начинаются выгодные сказки.

Ну вообще этот взгляд рассмотрен еще античной философией (бытие - это только то, что меня окружает, остального не существует). По сути и сказать то нечего. Все уже сказано тысячи лет назад, еще раз повторять - толочь воду в ступе.

Zloy_SS (13.05.2014 - 20:35) писал:

Да подавитесь ради бога.......

Ты ко мне на "вы" перешел?

[Ser Jon]

mefody (13.05.2014 - 19:49) писал:

Я хочу сказать, что еще Клаузевиц сказал, что из окопа войны не видно. И ссылаться на чьи-то мемуары, как на что-то истинное и самодостаточное не стоит. Мемуары очень интересный источник, порой весьма информативный. Но если они написаны не военачальником достаточно высокого ранга, общей картины не отражают и очень субъективны.

Общая картина - это 27 миллионов погибших, и откуда взялась такая цифра неплохо поясняют эти самые мемуары, пусть и не военачальника. А все просто, к людям относились как к говну, что тогда, что теперь, а отношение это пытаются скрыть громкими словами и масштабными празднованиями, ничего абсолютно не делая чтобы этого никогда не повторилось.

[mefody]

Ser Jon (13.05.2014 - 21:18) писал:

Общая картина - это 27 миллионов погибших, и откуда взялась такая цифра неплохо поясняют эти самые мемуары, пусть и не военачальника. А все просто, к людям относились как к говну, что тогда, что теперь, а отношение это пытаются скрыть громкими словами и масштабными празднованиями, ничего абсолютно не делая чтобы этого никогда не повторилось.

Общая картина - боевые потери 8 860 тыс советских военнослужащих. Бредить не надо.

Сообщение отредактировал mefody: 13.05.2014 - 21:21

[Ser Jon]

mefody (13.05.2014 - 21:20) писал:

Общая картина - боевые потери 8 860 тыс советских военнослужащих. Бредить не надо.

Чо ты передергиваешь постоянно, отец стрелочником был? Ты прекрасно понял про какие потери я написал, чо ты мне тут потери военнослужащих приводишь или остальных не было? Да даже если 8 миллионов, то это все равно в 2 раза больше чем потери германии, чего ты тут доказать то все хочешь?

[mefody]

Ser Jon (13.05.2014 - 21:31) писал:

Чо ты передергиваешь постоянно, отец стрелочником был? Ты прекрасно понял про какие потери я написал, чо ты мне тут потери военнослужащих приводишь или остальных не было?

А каким образом общие людские потери СССР(т.е от всех причин) могут как-то показать отношение к людям? Ты ведь тоже понял, что я написал.

Ser Jon (13.05.2014 - 21:31) писал:

Да даже если 8 миллионов, то это все равно в 2 раза больше чем потери германии, чего ты тут доказать то все хочешь?

Ну зачем же так грубо? Соотношение 1.3:1. Можем еще поднять тему смертности среди военнопленных. И картина станет совсем интересной. Вот что я хочу сказать. Или немцы тоже к немецкому народу, как к говну относились?

[Ser Jon]

mefody (13.05.2014 - 21:33) писал:

А каким образом общие людские потери СССР(т.е от всех причин) могут как-то показать отношение к людям? Ты ведь тоже понял, что я написал.

Ну давай опять вспомним город герой Ленинград, где за блокаду 1 миллион погиб. Вспомним почему не было своевременной эвакуации, почему не создавались запасы продовольствия, почему в блокадном ленинграде работал кировский завод и выпускал танки, но не было еды для людей.

[Zloy_SS]

mefody (13.05.2014 - 20:59) писал:

)))) Читайте книги, товарищ и вам воздастся. События в крепости изложены в массе немецких документов, в т.ч. КТВ штурмовавшей ее 45-й пехотной дивизии, причем очень подробно. То что ты лично не знаком с массивом документов по событиям в БК говорит не о субъективности подвига БК, а о твоем низком образовательном уровне.

А нет ли здесь реабилитации нацизма?

хехе

mefody (13.05.2014 - 20:59) писал:

Ты ко мне на "вы" перешел?

Ты уже стал множествены числом?
Каково: многомерный  истоrик!

хехе

[Zloy_SS]

Ser Jon (13.05.2014 - 21:52) писал:

Ну давай опять вспомним город герой Ленинград, где за блокаду 1 миллион погиб. Вспомним почему не было своевременной эвакуации, почему не создавались запасы продовольствия, почему в блокадном ленинграде работал кировский завод и выпускал танки, но не было еды для людей.

А вот тут мефодий будет на коне. Партия стерхонроснрого запретила обсуждать сей момент:  должны был погьнуь и точка

[mefody]

Ser Jon (13.05.2014 - 21:52) писал:

Ну давай опять вспомним город герой Ленинград, где за блокаду 1 миллион погиб. Вспомним почему не было своевременной эвакуации, почему не создавались запасы продовольствия, почему в блокадном ленинграде работал кировский завод и выпускал танки, но не было еды для людей.

Блин, сколько еще мне надо твой образовательный уровень поднимать? Решение об эвакуации из Ленинграда было принято 26 июня 1941 года. Поначалу решили эвакуировать детей. Основным направлением стала Ярославская область. Напомню, в это время надо было быть экстрасенсом, типа Ванги, чтобы предвидеть то, что немцы так быстро подойдут к Ленинграду с юга. Причем этого не знали и те, кто принимал решение об эвакуации, и те кого должны были эвакуировать. В общем, эвакуаровать приходилось чуть ли не насильно. Люди прятали детей от эвакуации. Но так или иначе с 29 июня по 27 августа удалось эвакуировать 636283 человека.
Когда был прорван Лужский рубеж и пришло осознание того, какая опасность грозит городу, в нем оставалось 2.5млн человек, плюс 350 тыс в окрестностях, которые тоже попадали в кольцо. События стали развиваться стремительно. 21-го августа немцы перерезали жд Ленинград-Моска в районе Чудово, 30-го взяли Мгу, полностью перерезав все жд. Я конечно понимаю, что ты или злой в таких условиях организовали бы эвакуацию "левой ногой", но в жизни все не так. Упрекать власти в непроведениии эвакуации в тех условиях, это упрекать в том, что не сделали того, чего не возможно было сделать. То же касается создания запасов продовольствия. Ну однако даже в сложившейся ситуации эвакуация продолжалась. С сентября 1941-го по апрель 1942-го вывезли еще 660 тыс человек. Чтобы оценить масштабы, только авиацией было вывезено 35 тыс человек (основной транспортник Ли-2 мог перевести за раз 24 человека, можешь посчитать количество рейсов)   С мая по октябрь 1942 еще 400 тыс человек.
Можно еще посчитать количество попыток прорыва блокады (1-я Синявинская операция началась уже 10 сентября 1941-го). Так что можно оценить, заботила судьба Ленинграда и ленинградцев руководство или нет.

Zloy_SS (13.05.2014 - 22:47) писал:

А вот тут мефодий будет на коне. Партия стерхонроснрого запретила обсуждать сей момент:  должны был погьнуь и точка

Мефодий будет на коне потому, что в отличие от тебя хорошо знаком с историей ленинградской блокады. Я готов обсуждать сей вопрос сколько угодно, однако пока ничего, кроме чуши про сопротивление исключительно комиссаров в БК я не услышал.

Сообщение отредактировал mefody: 14.05.2014 - 09:20