Сообщений в теме: 266

[Anton]

russ щас все же новые технологии уже

ты когда свою систему отопления делал?
и что за фирма модель?

[P__G]

даже при новых технологиях на отопление 1 кв м нужно определенное количество кВт. А тут и смотреть надо - что экономичнее. Пока альтернативные варианты не заменяют традиционных.

[Anton]

они дополняют

[P__G]

Anton (27.08.2012 - 09:07) писал:

они дополняют

дополняют. но по стоимости превышают основное оборудование - нонсенс, одако

[бродяга]

P__G (27.08.2012 - 07:27) писал:

начитался рекламы
теперь спор идет ради спора. Даже по приведенным таблицам альтернативы углю нет. (если только сырые дрова

ну сырые дрова вне конкуренции

[P__G]

бродяга (27.08.2012 - 09:10) писал:

ну сырые дрова вне конкуренции

они долго горят!!!! если разгорятся. . . . . .

[Anton]

P__G (27.08.2012 - 09:10) писал:

дополняют. но по стоимости превышают основное оборудование - нонсенс, одако

вопрос в окупаемости
опыта не было рассуждать сложно и смешно слышать других, кто не работал и не ставил последние солнечные конверторы

25 лет гарантийный срок службы у солнечного коллектора
в летом и в межсезонье 100% только на нем и будешь работать
зимой в жесткие дни переходить на электричество\топлевные гранулы
и то только доводить до нормы

и если исходить что у котла в лучшем случае кпд 30%
то все остальное улетает в трубу

[P__G]

Anton (27.08.2012 - 09:56) писал:

и если исходить что у котла в лучшем случае кпд 30%
то все остальное улетает в трубу

Ну как бы не 30%, а до 70% обычные, а пиролизные и до 85% могут добежать

[Anton]

что делается с избыточным теплом?
там стоит тепловой аккамулятор?
дык если стоит у него тоже кпд не очень

По разности выработанной и отпущенной теплот определяется расход на собственные нужды. На собственные нужды расходуется не только теплота, но и электрическая энергия (например, на привод дымососа, вентилятора, питательных насосов, механизмов топливоподачи), т.е. расход на собственные нужды включает в себя расход всех видов энергии, затраченных на производство пара или горячей воды.

В итоге КПД-брутто отопительного котла характеризует степень его технического совершенства, а КПД-нетто -- коммерческую экономичность. Для котельного агрегата КПД-брутто, %:

по уравнению прямого баланса:

збр = 100 Qпол / Qрр

где Qпол -- количество полезно используемой теплоты, МДж/кг; Qрр -- располагаемая теплота, МДж/кг;

по уравнению обратного баланса:

збр = 100 - (qу.г + qх.н + qн.о)

где qу.г, qх.н, qн.о -- относительные потери теплоты с уходящими газами, от химической неполноты сгорания топлива, от наружного охлаждения.

Тогда КПД-нетто отопительного котла по уравнению обратного баланса

знетто = збр - qс.н

где qс.н -- расход энергии на собственные нужды, %.

Определение КПД по уравнению прямого баланса проводят преимущественно при отчетности за отдельный период (декада, месяц), а по уравнению обратного баланса -- при испытании отопительного котла. Вычисление КПД отопительного котла по обратному балансу значительно точнее, так как погрешности при измерении потерь теплоты меньше, чем при определении расхода топлива.



Зависимость КПД котла зк от его нагрузки (D/Dном) 100

qу.г, qх.н, qн.о -- потери теплоты с уходящими газами, от химической и механической неполноты сгорания, от наружного охлаждения и суммарные потер.

Таким образом, для повышения эффективности отопительного котла недостаточно стремиться к снижению тепловых потерь; необходимо также всемерно сокращать расходы тепловой и электрической энергии на собственные нужды, которые составляют в среднем 3...5% теплоты, располагаемой котельным агрегатом.

Изменение КПД отопительного котла зависит от его нагрузки. Для построения этой зависимости (рис.) нужно от 100% вычесть последовательно все потери котельного агрегата, которые зависят от нагрузки, т.е. qу.г, qх.н, qн.о. Как видно из рисунок, КПД отопительного котла при определенной нагрузке имеет максимальное значение. Работа котла на этой нагрузке наиболее экономична.

А ты походу счетал по приобразованию энергии одной в другую

по большей части избыток тепла будет вылетать в трубу
идеальной подачи никогда не будет

Сообщение отредактировал Anton: 27.08.2012 - 14:12

[P__G]

Что ты подразумеваешь под избыточным теплом???  Сейчас практически все котлы идут в продаже с автоматикой. хотя бы минимальной. Надо максимальную температуру теплоносителя - заслонка приоткроется, надо минимальную - прикроется. Конечно полной автоматики нету, как у газового котла, но ведь твердотопливный подразумевает ежедневное посещение его и заброс топлива, разве не так?

И что за тепловой аккумулятор??? Бак для сбора теплоносителя???? Так в том или ином виде он есть в любой мало мальски грамотно сделанной системе. И причём тут его КПД - это же не отдельная единица отопления, не котёл же. . . .

поменьше доверяйте рекламе. типа вот такой: http://otoplenie.uco..._otoplenie/0-51

[Konstantin]

обьясните мне почему не хотите газовый кател .. ведь  даже туда где нет трубы можно поставить газольдер... это будет  поцене так же как и газофикация .. правад по расходу толива я не в курсе и его цены относительно дров и тп ...

[P__G]

Konstantin (27.08.2012 - 14:22) писал:

обьясните мне почему не хотите газовый кател .. ведь  даже туда где нет трубы можно поставить газольдер... это будет  поцене так же как и газофикация .. правад по расходу толива я не в курсе и его цены относительно дров и тп ...

Не везде есть газ в принципе. А учитывая политику партии - тянуть в деревни его будут только за счёт живущих в деревнях. А сколько стоит протянуть газ в деревню из пяти домов, где ближайшая ветка километрах в десяти???? На каждого получится тыщ по 200. Таки что тогда дешевле???

Боря вот уже получил участок по программе многодетных семей - а газа и в перспективе нет - вот и мучается выбором

[Anton]

P__G (27.08.2012 - 14:18) писал:

Что ты подразумеваешь под избыточным теплом???  Сейчас практически все котлы идут в продаже с автоматикой. хотя бы минимальной. Надо максимальную температуру теплоносителя - заслонка приоткроется, надо минимальную - прикроется. Конечно полной автоматики нету, как у газового котла, но ведь твердотопливный подразумевает ежедневное посещение его и заброс топлива, разве не так?

И что за тепловой аккумулятор??? Бак для сбора теплоносителя???? Так в том или ином виде он есть в любой мало мальски грамотно сделанной системе. И причём тут его КПД - это же не отдельная единица отопления, не котёл же. . . .

поменьше доверяйте рекламе. типа вот такой: http://otoplenie.uco..._otoplenie/0-51

тепловой аккамулятор ставят у гелиосистем и у теплоносов
накапливает тепло и отдает когда требуется

по поводу кпд, ты предлагаешь контралировать перерасход тепла исключительно подбрасыванием топлива?
сам же понимаешь что это как миниму не удобно

сколько нужно для поддержания минимального горения?
и куда это денется если не потребуется это тепло?
заслонкой это неотрегулируешь

80-90% кпд пишут только на преобразование энергии
остальное все не пишут

вся система у тебя будет иметь куда меньший кпд

можно добится максимального наверное только на газе
и то выходить из трубы должен холодный воздух если кпд 100% )))

[Konstantin]

P__G (27.08.2012 - 14:26) писал:

Не везде есть газ в принципе. А учитывая политику партии - тянуть в деревни его будут только за счёт живущих в деревнях. А сколько стоит протянуть газ в деревню из пяти домов, где ближайшая ветка километрах в десяти???? На каждого получится тыщ по 200. Таки что тогда дешевле???

Боря вот уже получил участок по программе многодетных семей - а газа и в перспективе нет - вот и мучается выбором

так вот я и справшиваю газольдер получается выход .. дороги то есть вроде везде ..

[Konstantin]

вот вопрос 10000 литров сжиженого газа 150000р - на сколько времени хватит для  дома 100 кв метров? в наших условиях?

[Anton]

недумал что это опасно?
детишки заведуться что нить прохудеет и рванет
либо датчики ставить везде на утечку газа

Предлгаю тем кто думает что у него котел с кпд больше 50%
сесть на дымоход

[Konstantin]

Anton (27.08.2012 - 14:50) писал:

недумал что это опасно?
детишки заведуться что нить прохудеет и рванет
либо датчики ставить везде на утечку газа

не опаснее чем твердотопильный кател .. к тму же даже если что то и прохудится то
1 это не в закрытом помещении
2 датчики и правда можно посатвить....
иеня больше интересует экономическая эфективность в сравнеии с  трубным газом   дизелем и палетами

[P__G]

Konstantin (27.08.2012 - 14:44) писал:

вот вопрос 10000 литров сжиженого газа 150000р - на сколько времени хватит для  дома 100 кв метров? в наших условиях?

считай сам - 2000-3000 в месяц в литрах

Anton (27.08.2012 - 14:50) писал:

Предлгаю тем кто думает что у него котел с кпд больше 50%
сесть на дымоход

И что - могу сесть, даже не ошпарюсь. Я как то лазил зимой - убирал птичку сдохшую там - теплый воздух, не более. Труба 10 метров, кирпич

Anton (27.08.2012 - 14:38) писал:

по поводу кпд, ты предлагаешь контралировать перерасход тепла исключительно подбрасыванием топлива?
сам же понимаешь что это как миниму не удобно

Почему??? Если всё равно подбрасывать утром и вечером, к примеру. Зная температуру на улице кинуть одно ведро угля ил четыре - не проблема.

Сообщение отредактировал P__G: 27.08.2012 - 14:57

[Anton]

P__G (27.08.2012 - 14:56) писал:

И что - могу сесть, даже не ошпарюсь. Я как то лазил зимой - убирал птичку сдохшую там - теплый воздух, не более. Труба 10 метров, кирпич

давай я на поддаче буду стоять

[P__G]

Anton (27.08.2012 - 14:38) писал:

сколько нужно для поддержания минимального горения?
и куда это денется если не потребуется это тепло?
заслонкой это неотрегулируешь

Минимальное горение даёт теплоноситель примерно 35-40 градусов - тепленькие батареи, не более

Anton (27.08.2012 - 14:57) писал:

давай я на поддаче буду стоять

И что??? думаешь массив кирпича не отберёт тепло у воздуха в дымоходе??? Это только у прямоточных печей искры из трубы летят