Сообщений в теме: 1355

[Дмитрий Александров]

Russ (12.02.2014 - 18:05) писал:

А если учесть, что акустику прогревать надо, то совсем засада, толи дело, сидишь дома и потихоньку пилишь колонки

Я к тому, что в подавляющем большинстве случаев у покупателя есть только два варианта - брать, послушав в магазине и брать, не послушав в магазине. Из этих двух вариантов однозначно лучше первый.

Ну, а если у кого-то есть возможность взять несколько пар АС домой на более вдумчивое тестирование, то за этого человека можно только порадоваться. Но это единичные случаи.

[Владимир60]

Дмитрий Александров (12.02.2014 - 18:14) писал:

Я к тому, что в подавляющем большинстве случаев у покупателя есть только два варианта - брать, послушав в магазине и брать, не послушав в магазине. Из этих двух вариантов однозначно лучше первый.

Ну, а если у кого-то есть возможность взять несколько пар АС домой на более вдумчивое тестирование, то за этого человека можно только порадоваться. Но это единичные случаи.

а если такой вариант: одна акустика нуждается в 2-х недельном прогреве, в результате её характеристики улучшаться в разы, а иная акустика не нуждается в этом и сразу выдаёт неплохие характеристики. прослушав в магазине обе ты сделаешь не верный выбор.

[Anton]

печку с собой еще носить и кондиционер

акустику в топку для прогреву

а вообще все написано в инструкции к ней

[Дмитрий Александров]

Владимир60 (12.02.2014 - 20:32) писал:

а если такой вариант: одна акустика нуждается в 2-х недельном прогреве, в результате её характеристики улучшаться в разы, а иная акустика не нуждается в этом и сразу выдаёт неплохие характеристики. прослушав в магазине обе ты сделаешь не верный выбор.

Что я могу сказать по поводу историй с многомесячным "прогревом" чего бы то ни было и получением из говна конфетки в результате этого? Сказать могу следующее.

Да, динамик - система механическая и его параметры могут слегка меняться в зависимости от условий эксплуатации. Да, я где-то (по-моему, у Рауля Санчеза) даже видел результаты измерений, которые это фиксируют. Допускаю, что в отдельных случаях подобные изменения можно даже заметить на слух, поставив два динамика рядом и переключаясь между ними без пауз. Но вот прямо чтобы было так, как иногда рассказывают аудиофилы - купил и совсем не играет, "попрогревал" месяц и вдруг раскрылись чакры и раздался волшебный звук - для меня все это из области золотых проводов и прочего мракобесия.

На 95% это не техника "прогревается", а уши и мозг - они привыкают к недостаткам звучания и начинают тупо их маскировать. И, чем больше информационное давление на владельца (денег за девайс много заплачено, на форумах все хвалят и т.п.), тем активнее подсознание пытается маскировать недостатки и сильнее выпячивать достоинства техники (иногда псевдодостоинства). Ведь признаться себе (и, тем более, другим), что ты за кучу бабла купил какую-то унылую балалайку - для многих это очень болезненно. И начинаются истории про "чудесные прогревы"...

Лично мной эффект "прогрева" не наблюдался ни разу - ни маленький, ни большой. Ни с АС, ни с чем-либо другим. Полагаю, это потому, что святых и чертей можно увидеть/услышать только тогда, когда очень сильно в них веришь.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 12.02.2014 - 22:13

[Russ]

4А-32 после прогрева  резонанс стал 44 вместо 68 Гц у нового.

[Дмитрий Александров]

Russ (12.02.2014 - 22:41) писал:

4А-32 после прогрева  резонанс стал 44 вместо 68 Гц у нового.

А времени сколько прошло между измерениями? Ошибка измерений исключена? Заметно ли на слух, и, если да, насколько сильно?

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 12.02.2014 - 23:02

[Russ]

Померил, размял и померил, ошибка 1 Герц, измерение прямое в свободном поле.
Разминал сутки 50Гц на максимальной амплитуде в коробке и под одеялом
А на слух я не пробовал его в оформлении пускать, сунул в щит после разминки

Сообщение отредактировал Russ: 12.02.2014 - 23:15

[Дмитрий Александров]

Russ (12.02.2014 - 23:11) писал:

Померил, размял и померил, ошибка 1 Герц, измерение прямое в свободном поле.
Разминал сутки 50Гц на максимальной амплитуде в коробке и под одеялом
А на слух я не пробовал его в оформлении пускать, сунул в щит после разминки

Ясно. Ну, тут и спорить о чем-то нет смысла, объективно явление присутствует - факт. Но вот как велика его значимость для прослушивания реальных фонограмм - большой вопрос. Кстати, если колонки постоят полгода-год без включения, эффект может и повториться, а то и усугубиться (особенно, если условия эксплуатации хреновые - пыль, грязь, сигаретный дым).

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 12.02.2014 - 23:25

[shost]

самый страшный враг - меленькие дети

[Russ]

Это точно, ребетенок купил B&W 602, и ресивер Ямаха 475 почти задарма, радуется, говорит такого звука пока не слышал

[Дмитрий Александров]

shost (14.02.2014 - 11:50) писал:

самый страшный враг - меленькие дети

Еще животныя.

[shost]

пр те техники sb-8000 (колонки такие) поругаться
как и схожие с ними нередко

вот его ттх
Чувствительность: 93Дб
Частотная характеристика: 30Hz-125.000Hz
Частота кроссовера: 300Hz, 1100Hz, 4000Hz
Мощность номинальная:
200W (музыка),
100 Вт (DIN RMS)
Импеданс: 8 ом
Для низких частот : 36см и 16 см конического типа;
Для средних и высоких диапазон: 8 см конического типа;

технарь все уж понял
кто далек, поясню

раздел с сч 300гц
вот представьте, нет того нч красивого, большого 15"
есть только сч, играющий от 300гц до 1кгц на 200вт 16см
все понятно, то что тот сч просто порвет от этого, а на 300гц он просто обсыпится?
значит, на миде (те, выше 300гц) уже никаких 200вт, или никаких 300гц у ас нет

когда делал ас с 15" в нч - то на сч минимальный минимум 10" дин, и раздел при том не ниже 500гц
а тот техникс, напр, нашего Высоцкого норм воспроизвести не сможет, именно из-за скачка размеров динов (а у Высоцкого как раз диапазон 100гц-700гц очень мощный и богатый)  и голос певца от ноты будет скакать в размере
ну и контрабас на них тоже сдохнет (та же причина)
частота на 1кгц в них (техниксы те) так же загублен - там ухо имеет макс чутье ко всяким дефектам - а там раздел влупили - это вообще нельзя делать нигде и никогда

давление у них, кстати, тоже так себе
а АС домиком я еще в конце 70х делал
так что меня они совсем не интересовали, как глупое решение
---
в АС именно переход с нч на сч - самый сложный момент, а еще если конструктор ставит в нч конус, а на сч - купольный, то вообще атас на миде полный и вселенский, тк купольные только от 1кгц как то звучат, из-за никакого хода и слабости купола по механике, да добавьте к этому скачек фазы из-за разделительных фильтров (неизбежность)
те, на сч нужен дин, похожий по характеру звучания с нч

...вот потому и люблю двухполосные (те, кусок от нч до вч - максимально не трогать разрывами) или вовсе ШП

[Дмитрий Александров]

Конечно, японцы ничего не понимают в колонкостроении. И куча людей, покупавших это за немалые деньги - тоже полные идиоты. Один Саша Шост самый умный. =)


P.S. Не нужно домыслов. АЧХ/ФЧХ есть в инете - и заводские, и независимые. Там все хорошо. Получше будет, чем у гробиков на визатоне... Про внешний вид я уж и не заикаюсь. ;P

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 09.04.2014 - 10:04

[shost]

пофиг на вид и тп
есть законы физики
хочешь играть таким то дином полосу с такой то частоты - у этого дина должна быть соответствующая площадь излучения и ход
если sd (площадь излучения) недостаточна для реализации малого хода - приходится увеличить ход дина, получив искажения и большие времянки
вот и все, тот на 16см дин по своему факту малого размера и 300гц - в пролете
никогда он соседа на 15" на тех же 300гц не догонит по громкости

раздел на 1кгц делают только халтурщики
это закон, нельзя туда никогда лезть с разделом

а что внешний вид, нет его там, 15 стоит по всей морде, вот и весь вид

--
фазолинейная она - так обозвано возможность двигать вперед-назад динамики, выравнивая среднюю фазу (по приборам, которых в комплекте сроду не было), скачки фазы на разделах (а из-за 4х полос их там много) - неизбежны, это тоже закон физики
унос на 1кгц второго сч дина в отдельный бокс - еще все портит, тк дин тот физически удален
(думаешь, почему танной в своих коаксиалах (как и альтек) вч дин ставит внутрь магнитной системы нч дина?  а вот, что б источник звука совместить)
короче - там все криво
попса для развода и не более
--
ps: а со звуком (акустика) япония всегда была хуже, англия была и есть намного впереди (да и вся европа (италия, франция, германия)
те, электроника в японии в 80-х - да, крутая, а вот динамики и АС - так себе
ну не было у японцев истории, как у европы, с 30х годов, в изготовлении динов (технологий отлива диффов, например)
а сони, напр, вообще сроду акустику делать так и не научилась, фигня полная всегда была у них

Сообщение отредактировал shost: 09.04.2014 - 10:46

[Anton]

Независимых в инете нет
если только где то оборудование есть и нахаляву проверели, и все равно будет все с учетом восхищения или отвращения того кто пишет (Как СМИ про Украину )
а так да, все течет все меняется, старым опытом мерить нельзя

Шост, колонки не должны быть идеальными, они должны устраивать того кто слушает

[shost]

а тут мнение того, кто понимает (700 - но оно туда же)
-
Акустика SB7000 очень специфическая. Вслепую ее покупать нельзя, как, впрочем, и любой винтаж. Свои деньги - 15-20 тыс рублей - она отыгрывает, но не более.

1. Колонка не "глухая", а даже очень наоборот. У нее очень тонкий корпус нижнего кубика - басовика. А так как колонка стоит не на ножках, а на досках по периметру, как прикроватная тумбочка (не как привычная современная колонка на шипах со сплошным дном), то все это хозяйство доблестно играют вместе с полом о чем-то своем. Кстати, этому хоровому пению помогает весьма низкое расположение басовика относительно уровня пола. Мои попытки отвязать акустику от пола были низкоэффективны, слишком конструкция корпуса специфическая.

Низов, как ни странно, при таком большом басовике особо и нет. В 75 году мнение о необходимом диапазоне частот было немного другое. Не ждите от этой акустики чего-то сверхестественного снизу.

Наиболее удавшиеся твики. Распорки изнутри я не стал делать, а вот струбцинкой снаружи сжать бока через прокладку - милое дело и продавать потом можно хоть в музей. Из-за конструктивных особенностей (пирамида) не удалось применить старый добрый груз сверху. Легковата колонка для такого мощного мотора у басовика.

2. В целях достижения красивых цифр в даташите (фазолинейность и все такое), кубик со среднечастотником сдвинут назад относительно басового куба. В результате перед этим самым среднечастотником имеет место быть полка, причем прямо под динамиком - на фото ее видно. Японцы на эту полку клеют фетр, чтобы хоть как-то снизить отражения. Но это мало помогает, в результате звук по вертикали имеет весьма странную структуру. К примеру, стоя, сидя в кресле и откинувшись в кресле, имеем сильно разный звук. Я пробовал эти колонки наклонять вперед, но это мало помогало.

3. Материал подвесов похож на брезент или даже клеенку (искуственная кожа?!). Не резина, не натуральная кожа, не полиуретан. Сам конус динамика сделан из плетеного материала, а-ля кевлар, но якобы на порядок лучше кевлара (по мнению японцев с их сайтов). Не бумага и не пропилен - это точно

4. Корпус отделан очень просто: ДСП снаружи покрашено какой-то водорастворимой краской. То есть это не шпон, не мебельная отделка, не виниловая пленка - просто краска по дереву, как в на уроках труда в школе. Но покрашено аккуратно.

5. Звук... скажем, МП3 в хорошем варианте и с высоким битрейтом. Сцена схематичная, тембры инструментов и голосов не очень естественны, звучание весьма и весьма утомительное. Тонкие детали не слышны. Голоса исполнителей узнаваемы, но и только - о нюансах говорить бессмысленно.

Все полгода я только и делал, что после очередных двадцати минут слушания сдавался и пытался звук довести до ума - двигал колонки, сжимал, подкладывал разные плиты, пытался пристроить груз сверху, и т.д. Так и не удалось, в общем.

На самом деле японцы весьма прямолинейные ребята. Если не брать их иррациональное увлечение рупорными Альтеками и Джибиэлями (есть и другие рупорные бренды, но раскручены почему-то только эти), то цены на аукционе яхуу весьма хорошо коррелируют с качеством звучания. К примеру, мне удалось послушать в не слишком хаендной системе Victor SX 900 (тоже винтаж) и сразу все стало на свои места. Ручная работа: купольные динамики, жесткий и неиграющий корпус, кроссовер без электролитов с пленочными конденсаторами и воздушными индуктивностями, отличная отделка деревом. По идеальности передачи тембров инструменов акустика эта похожа на ATC 50, но только с большей чувствительностью и на порядки меньшей ценой (топовые ATC в цене доходят до 1.5 млн руб). Не зря эти Викторы у японцев стоят не менее штуки баксов на вторичном рынке и купить их почти не реально. Одно время я пытался купить эту или более старшую модель, но потом забросил.

Как показала практика, идея фикс - что где-то там за три копейки извернуться и купить огого-какой-дивайс и вдобавок заочно, не оправдала себя. Самообман. С звучанием на уровне SB 7000 (плюс-минус) по рукам на вторичном гуляет море акустики, так что особого смысла тащить из такого далека именно ее я не вижу. Тем более покупать заочно или за немеряные деньги. Разве что как экзотику и на показ.

Естественно, это все мой частный опыт и мое частное мнение, не претендующее на обязательность для исполнения.

--
и коммент еще
Тоже имею такое наблюдение , акустика с невысокой чувствительностью крадёт детали...
--

и это именно так
93дб и 15 дин - говорит о многом (плохом)

[shost]

а фильтры там вообще - плакать хочется
халтурища лютая, феррит и электролиты:

см внимание на проволочные резюки - 5вт

что там про 200 вт у ас?
даже у с90 фильтры гораздо, намного, несоизмеримо более правильно сделаны (бумажные кондеры, катушки без сердечников)

Прикрепленные файлы

•  network.jpg   45,27К   3 Количество загрузок:

[Дмитрий Александров]

shost (09.04.2014 - 11:09) писал:

что там про 200 вт у ас?

150, Александр. Пиковой. Ты просто модели попутал и все в кучу смешал. Ну да ладно, фиг с ним. Никто не сомневается, что твои штучки играют лучше всех, а унылые техниксы выстругали из полена японские ПТУшники.

[shost]

ты не электронщик, раз на 5вт резисторы не реагируешь

вот эти резюки и показывают фактическую мощность на сч-вч - макс ватт 15

у с90 на 7-10вт резисторы стоят - они что (с90) на 300вт вообще? понятно, да, что те техниксы - халтура на самом деле?
а еще у них нижн часть ящика слабая и гудящая - нужно укреплять или демпфировать

[Дмитрий Александров]

shost (09.04.2014 - 12:35) писал:

вот эти резюки и показывают фактическую мощность на сч-вч - макс ватт 15

А зачем в пищалку вкачивать больше? Комнату обогревать в осенне-зимний период? Еще раз - 150/200 Вт, указанные для SB7000/8000 - они пиковые. СССРовские "паспортная" и "номинальная" мощности, соответственно, будут гораздо ниже - полагаю, они меньше получатся, чем даже у S90. И на пищалку из этого "гораздо ниже" попадает совсем мизер, ей много не надо.

Цитата

у с90 на 7-10вт резисторы стоят - они что (с90) на 300вт вообще?

Да, именно так. Если взять эту абстрактную "пиковую" для S90 - там тоже будет фигурировать внушительное трехзначное число. Только вот пользы от этого не так много - S90 именно обогревают комнату. Обогревают тем, что более толковые динамики преобразуют в звук.

Цитата

понятно, да, что те техниксы - халтура на самом деле?

Нет, не понятно.

Цитата

а еще у них нижн часть ящика слабая и гудящая - нужно укреплять или демпфировать

Еще раз - ты их видел, щупал, слушал? Нет. Вывод - снова лечение геморроя по переписке. %)

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 09.04.2014 - 14:15