Сообщений в теме: 106

[Abolin]

Ми Леди (30.11.2013 - 21:25) писал:

Я ответ не получила на вопрос "историк и блогер"

Он учился на историка. Давно. Потом занимался всем чем угодно, кроме истории вообще, истории России - в частности. Что-то читал, безусловно, у него в литературных произведения много заимствований из чужих книг, это известно. Если бы он именно как учёный-историк работал над темой, у него были бы еще работы. Он  популяризатор, ну, как Перельман "Занимательная физика". Это дело полезное конечно, но это не наука.

[Ми Леди]

Когда читаешь эту книгу, получаешь ответы на те вопросы, которые долгое время оставались непонятными, А, когда что-то непонятно, значит, тебя дурят. Известная аксиома.
И, естественно, там нет абсолютно никакой ненависти автора к славянам. Есть интерес, не более. Так же, как у любого русского может быть интерес к польской или английской истории...
И не из-за ненависти, о которой говорит Алхимик, а просто потому, что история с огромным количеством белый пятен и просто интересна.

[Pulsar]

Господин Акунин позиционируя сие произведение как научный труд, выпустил очередной шедевр беллетристики!

[Ми Леди]

Abolin (30.11.2013 - 21:37) писал:

Он учился на историка. Давно. Потом занимался всем чем угодно, кроме истории вообще, истории России - в частности. Что-то читал, безусловно, у него в литературных произведения много заимствований из чужих книг, это известно. Если бы он именно как учёный-историк работал над темой, у него были бы еще работы. Он  популяризатор, ну, как Перельман "Занимательная физика". Это дело полезное конечно, но это не наука.

Нельзя ставить знак = между ученый-историк и ученый-физик. Есть своя специфика. Тем более, никто и не претендует на звание ученый здесь.
Можно быть историком-архивистом, и не быть при этом ученым в том смысле, который вкладываешь ты в это слово.

Pulsar (30.11.2013 - 21:41) писал:

Господин Акунин позиционируя сие произведение как научный труд, выпустил очередной шедевр беллетристики!

Просто скажи, читал?

Всё, господа, на сегодня сеанс одновременного боя меня одной со всеми вами закончен, пошла спать

[Денис Шумаков]

Ми Леди (30.11.2013 - 21:40) писал:

Когда читаешь эту книгу, получаешь ответы на те вопросы, которые долгое время оставались непонятными, А, когда что-то непонятно, значит, тебя дурят. Известная аксиома.
И, естественно, там нет абсолютно никакой ненависти автора к славянам. Есть интерес, не более. Так же, как у любого русского может быть интерес к польской или английской истории...
И не из-за ненависти, о которой говорит Алхимик, а просто потому, что история с огромным количеством белый пятен и просто интересна.

Я сейчас страшную вещь скажу. Первая мысль, которая должна возникать когда что-то непонятно, должна быть не «меня дурят», а «я чего-то не знаю». Так сложнее, конечно. Но правильнее.

[Abolin]

Ми Леди (30.11.2013 - 21:48) писал:

Нельзя ставить знак = между ученый-историк и ученый-физик. Есть своя специфика. Тем более, никто и не претендует на звание ученый здесь.
Можно быть историком-архивистом, и не быть при этом ученым в том смысле, который вкладываешь ты в это слово.

Значит, договорились - популярный блогер, когда-то учившийся на историка-япониста, выпустил доступным языком написанную компиляцию по истории.
А то "новые факты, новые факты..."

Денис Шумаков (30.11.2013 - 21:51) писал:

Я сейчас страшную вещь скажу. Первая мысль, которая должна возникать когда что-то непонятно, должна быть не «меня дурят», а «я чего-то не знаю». Так сложнее, конечно. Но правильнее.

О!

Сообщение отредактировал Abolin: 30.11.2013 - 22:07

[Pulsar]

Ми Леди (30.11.2013 - 21:48) писал:

Просто скажи, читал?

Всё, господа, на сегодня сеанс одновременного боя меня одной со всеми вами закончен, пошла спать [size=4]

полностью еще нет, но уже хватило одного эпичного термина:" руссо-славяне"!

[путник]

А ларчик просто открывался. Цитата Акунина из его "Истории":
Альтернативная история – жанр совершенно не научный, но в то же время и не бессмысленный. Этот аналитический метод позволяет развеять некоторые устойчивые заблуждения и правильнее оценить значение исторических событий.

Надо было просто книжку до концв дочитать. Миледи, признайся, ведь не дочитала, остановилась на введении.

[Денис Шумаков]

путник (30.11.2013 - 23:05) писал:

А ларчик просто открывался. Цитата Акунина из его "Истории":
Альтернативная история – жанр совершенно не научный, но в то же время и не бессмысленный. Этот аналитический метод позволяет развеять некоторые устойчивые заблуждения и правильнее оценить значение исторических событий.

Надо было просто книжку до концв дочитать. Миледи, признайся, ведь не дочитала, остановилась на введении.

О, а я думал он через некоторое время просто скажет что-то типа «Я написал художественную книжку, а вы все дураки», а он сразу. Ну тоже правильно, чё.

[Abolin]

путник (30.11.2013 - 23:05) писал:

А ларчик просто открывался. Цитата Акунина из его "Истории":
Альтернативная история – жанр совершенно не научный, но в то же время и не бессмысленный. Этот аналитический метод позволяет развеять некоторые устойчивые заблуждения и правильнее оценить значение исторических событий.

Надо было просто книжку до концв дочитать. Миледи, признайся, ведь не дочитала, остановилась на введении.

И что? Это ж отдельная главка, "Вместо заключения. Могла ли Русь остаться Европой?". Акунин в ней прикидывает несостоявшиеся расклады.

[Abolin]

Денис Шумаков (30.11.2013 - 23:22) писал:

О, а я думал он через некоторое время просто скажет что-то типа «Я написал художественную книжку, а вы все дураки», а он сразу. Ну тоже правильно, чё.

Не, он настаивает, что здесь голые факты, необходимые для чтения фантазийной части

Цитата

Расскажу про книгу «Огненный перст».
Это сборник из трех повестей: большой, маленькой и средней.
Действие первой, заглавной, происходит в середине IX века, когда русского государства еще нет. Жанр – приключенческий и даже почти что фэнтези. Про события этой эпохи известно столь мало и знания эти так недостоверны, что историку-беллетристу полное раздолье: выдумывай что хочешь. Вот я и разгулялся.
Главный герой – византийский лазутчик, этакий суперагент, обладающий почти сверхъестественными способностями.  ...
Разница в уровне цивилизаций огромна. Здесь – идолы и человеческие жертвоприношения, суровые нравы, борьба за выживание; в Византии – академии, телеграф, огнеметы, многоэтажные дома. (Уже предвкушаю, как от такого контраста взбеленятся певцы древнего славянства, для кого и Карамзин с Соловьевым – русофобы).
События второй повести «Плевок дьявола» относятся к середине XI века. Как всё изменилось за двести лет! Богатый, процветающий Киев соперничает с Константинополем, обветшавшая Византия заискивает перед северной державой..
...
Третья повесть, «Князь Клюква», перенесет вас в начало XIII века. Русь раздроблена и слаба, Византия и вовсе повержена в прах. В воздухе тревожный запах страшных и великих перемен. В центре действия – властитель маленького, бедного княжества, находящегося в опасной близости от Дикой Степи. Жизнь у юного князя трудная, но интересная.
В повести важную роль играет поразительная новинка «боевой техники» – непробиваемый стрелами латный доспех.
http://borisakunin.l...com/117194.html

[путник]

Abolin (30.11.2013 - 23:55) писал:

И что? Это ж отдельная главка, "Вместо заключения. Могла ли Русь остаться Европой?". Акунин в ней прикидывает несостоявшиеся расклады.

Да дело в том, что он это прикидывает во всей этой книге. Как итог - вывод в заключении, альтернативная история.

[Kinock]

Алхимик (30.11.2013 - 15:24) писал:

Политфентези знатного члена партии,из чудесного народа "шимпанидзе" слючайно соответствует текущему генеральному курсу каганата "Слюшай,какой-такой рузке.Нэт никакой рузке.Одни шимпанидзе и армянцы с 20 тыс. историей".Само наросло.

Он такой же историк как  Леонид Гозман или такие евреи как Николай Сванидзе или Леонид Млечин. Есть еще историк самоучка баба Лера Новодворская.
Это ярые руссофобы враги русского народа. Таких историков надо отрубать шашкой от тела страны, как раковую опухоль. Иначе стране крышка. Крайняя опасность таких "историков" хорошо раскрыта в следующем ролике:

http://www.youtube.c...jaoZlQ5xs#t=250

Недаром история многих ведущих стран мира построена на исторических мифах, которые способствуют укреплению, а не ослаблению страны.  Право писать отечественную историю имеют только выдающиеся историки ученые с мировыми именами.

Сообщение отредактировал Kinock: 01.12.2013 - 02:58

[путник]

Новодворская тоже историк? И свою Историю государства российского написала? Хочу почитать...

[Abolin]

путник (01.12.2013 - 00:54) писал:

Да дело в том, что он это прикидывает во всей этой книге. Как итог - вывод в заключении, альтернативная история.

У него там ковыряться надо. чтобы разобрать - где он сам выдумал, где чужое взял. То указывает источники, то нет. Те, что указывает - самые обычные, даже я о них слышал.

Ми Леди (30.11.2013 - 21:40) писал:

Когда читаешь эту книгу, получаешь ответы на те вопросы, которые долгое время оставались непонятными,

Странно, учитывая

Ми Леди (30.11.2013 - 20:40) писал:

Вот у меня тоже истфилфак,

Ми Леди (30.11.2013 - 17:41) писал:

даже в советские книгодефицитные времена, я доставала книги не ради красоты в стенке...))
Привычка "купил - прочитай" осталась )))

Акунин вроде в основном Повесть временных лет пересказывает, источник вполне доступный и в СССР.

Посмотрим, что в художественной части будет. Вот смеху будет, если с Вал.Иванова сдерёт что-нибудь.

Цитата

Изданный в 1956 году детективный роман «Жёлтый металл», посвященный нелегальной добыче, скупке и перепродаже золота, вызвал скандал в партийном руководстве и был изъят из продажи, по официальной формулировке «за хулиганские выпады в адрес грузин ....
http://ru.wikipedia....нтин_Дмитриевич

[Алхимик]

Слюшай,слючайно,да.
http://borisakunin.l...com/116550.html

И выход опупеи произошел аккурат во времена очередного Майдана.Шоб укры бежали не глядя,от "Да скифы мы криворожие,степные.Нам западные Дэмократии и прочие штучки не нужны.Лизать жопу хану --вот наше истинное предназначение."

И тут же вселенский стон "Ах,Цилю убили.Нэ забудЭм,Нэ простим".
http://borisakunin.l...com/116274.html
Причем там комментах много чего замурчательного накидали,и из архивных отрывков,и просто из логики и здравого смысла.

[Ми Леди]

Отвечу всем и сразу, на каждую мелочь даже не стану отвлекаться)

Акунин, действительно, не придумал ничего нового. Он просто отбросил всю шелуху, которой и Карамзин, и Соловьев и пр. прилепили на исторические факты и полуфакты в угоду царям и на радость псевдопатриотикам, и написал книгу, полностью аполитичную.....
Ни "История" Карамзина, ни "Повесть временных лет", ни труды Шафирова и пр...никто до сегодняшнего дня этого в России не делал.
А к чему там еще  придраться, иль к словам Акунина, иль к моим коментам...иль к количеству точек в многоточии -  всяк всегда найдет при желании...Я же говорю, при желании можно и до столба докопаться...)

Я прекрасно вижу, что кое-кто из вас просто вырывает цитаты из контекста, и этим полностью лишает их первоначального смысла.
Иль употребление таких фраз, как "он настаивает". Акунин абсолютно ни на чем не настаивает. Он просто передает информацию остальным.
Я не стану здесь вступать в полемику ни с кем. Не вижу смысла. Половина даже не поняла, что именно они прочитали, а вторая - еще не читав, начала орать "что за термин "русославяне". А мозгов понять, что любой термин когда-то появляется впервые, не хватает? Уж настолько доступно и понятно Акунин все разжевал и в рот положил...так и тут умудряются блеснуть своей ограниченностью.((
Короче, господа, с вами все ясно.
Вы можете как угодно относится к акунинской "Истории..." Хуже и неинтереснее от этого она не станет.

Алхимик (01.12.2013 - 14:11) писал:

Слюшай,слючайно,да.
http://borisakunin.l...com/116550.html

некрасиво играешь, ага?
Нигде Акунин не писал фразу про умственную ограниченность славян. Уж давно все разобрались и выяснили, что это была обыкновенная деза от каких-то троллей...тока ты, похоже, еще не в курсе

[Ми Леди]

С нетерпением жду вторую часть "Истории....". Уж очень интересно посмотреть будет на вашу реакцию)))
Монгольское нашествие.........Куликово поле.......Дмитрий Донской.......князь Ягайло......хан Тохтамыш.....темник Мамай....кто кому друг, а кто враг.....крастотаааааа)))

Сообщение отредактировал Ми Леди: 01.12.2013 - 14:35

[Алхимик]

27  польских хабатников слючайно обнаружили на Майдане --кидали горящие бревна в Беркут. Польский МИД выразил гневный протест украинским властям. От оно как,мамо,от оно как. "Ра-ра-Распутиин".

[путник]

Обиделась чтоль?

Как это модно стало у писателей - идти по пути упрощения. История российского государства для дебилов?