Сообщений в теме: 106

[Ми Леди]

В принципе, эту тему можно открыть и в книжной. Потому что она посвящена новой книге Б.Акунина "Часть Европы. История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия".
Но я подумала, что все-таки уместнее она будет здесь. Потому что в ней открываются многие факты, которые позволяют нам делать выводы, абсолютно противоположные традиционным, т.е. тем, которые нам вложили в голову еще на уроках истории в советские времена, а некоторым продолжают пудрить мозг и сегодня.
Книга читается достаточно легко. Не приходится так напрягаться, как при чтении Карамзина или того же этнографа Гумилева.
Но особая прелесть в том, что Акунин не дает абсолютно никакой оценки или трактовки событий. т.е. не делает того, что обычно присуще историкам (по разным причинам). Он просто рассказывает о чем-то, ссылаясь только на факты.
Если в чем-то сомневается, то так и пишет "по видимому" или "возможно", или "допускаю" и т.д.
Здесь прекрасное сочетание исторического образования Акунина и его писательского таланта.

В общем, может ли быть по вашему мнению, изложение истории аполитичным?
Или история всегда написана в угоду царям и правящим партиям?

Сообщение отредактировал Ми Леди: 30.11.2013 - 16:09

[Алхимик]

Политфентези знатного члена партии,из чудесного народа "шимпанидзе" слючайно соответствует текущему генеральному курсу каганата "Слюшай,какой-такой рузке.Нэт никакой рузке.Одни шимпанидзе и армянцы с 20 тыс. историей".Само наросло.

[Ми Леди]

Алхимик (30.11.2013 - 15:24) писал:

Политфентези знатного члена партии,из чудесного народа "шимпанидзе" слючайно соответствует текущему генеральному курсу каганата "Слюшай,какой-такой рузке.Нэт никакой рузке.Одни шимпанидзе и армянцы с 20 тыс. историей".Само наросло.

"Не читал, но осуждаю..."(с)...))))

Сообщение отредактировал Ми Леди: 30.11.2013 - 15:30

[Алхимик]

Чую,чую,скорости пойдут провозглашения банальных говорящих морд лица местной ЖидоЧека, Лытыниной унд Макаревича,
"Святой ОпПозицией".

[Ми Леди]

Алхимик (30.11.2013 - 15:51) писал:

Чую,чую,скорости пойдут провозглашения банальных говорящих морд лица местной ЖидоЧека, Лытыниной унд Макаревича,
"Святой ОпПозицией".

Т.е. ты даже не допускаешь, что историю можно написать аполитично?

[Алхимик]

Если история базируется на 10 летописях, 5 из которых счастливым образом обнаружены во второй половине 19 века,2 из них лично товарищем Сталиным вместе с самосвалом берестяных грамот,и еще 3 являются художествеными произведениями трубадуров соответствующих времен,то рисовать можно какие угодно пейзажи.В Европах,кстати, ситуация,если и получше.то на пару процентов.Но там фентези так и воспринимаются --"История Мордора в творчестве Мордыхая".

[Ми Леди]

Алхимик (30.11.2013 - 16:25) писал:

Если история базируется на 10 летописях, 5 из которых счастливым образом обнаружены во второй половине 19 века,2 из них лично товарищем Сталиным вместе с самосвалом берестяных грамот,и еще 3 являются художествеными произведениями трубадуров соответствующих времен,то рисовать можно какие угодно пейзажи.В Европах,кстати, ситуация,если и получше.то на пару процентов.Но там фентези так и воспринимаются --"История Мордора в творчестве Мордыхая".

Абсолютно с тобой согласна, если "история...на 5...лично Сталиным..." и т.д.....
А, если на тех артефактах, историческое происхождение которых не подвергается сомнению, которые, действительно, найдены при большом количестве свидетелей, и не сразу в архиве, а на раскопках...или в неизведанных музейных закромах, и экспертиза показывает, что они, действительно писаны в 16 аль 17 веках?

[Финдус]

Ми Леди (30.11.2013 - 16:30) писал:

что они, действительно писаны в 16 аль 17 веках?

А в то время историю тоже писали абсолютно аполитичные честные люди без заказа от властей?

[Ми Леди]

Финдус (30.11.2013 - 16:40) писал:

А в то время историю тоже писали абсолютно аполитичные честные люди без заказа от властей?

Конечно вряд ли)
Но есть некоторые факты, к которым политику никак не пришьешь в угоду кому-либо.
Например, взять список , что именно и в каком кол-ве было поставлено в такую-то тюрьму. По нему, если упрощенно говорить, можно высчитать, кол-во сидящих и даже из социальное положение. Примерно таким принципом и пользуется Акунин при написании "Истории..."
Ты хочешь поговорить о книге или просто зашел, как всегда, поср...ся?

[путник]

При Екатерине ещё сущевствовала специальная комиссия, которая озаботилась поисками летописей, из которых и сформировалась потом история государства российского. Так что в чём то Алхимик прав.
А история написанная Акуниным - это просто книга, наравне с его остальными произведениями. Ни научный труд, ни учебник истории, а просто книга с пометкой "альтернативная фантастика". Но достаточно интересная

[Финдус]

Ми Леди (30.11.2013 - 16:47) писал:

Ты хочешь поговорить о книге или просто зашел, как всегда, поср...ся?

Книгу еще не успел прочитать. Остальные книги Акунина читал, эту тоже прочитаю.
Историческая ценность книги не на уровне Суворова-Резуна?

[Ми Леди]

путник (30.11.2013 - 17:01) писал:

При Екатерине ещё сущевствовала специальная комиссия, которая озаботилась поисками летописей, из которых и сформировалась потом история государства российского. Так что в чём то Алхимик прав.
А история написанная Акуниным - это просто книга, наравне с его остальными произведениями. Ни научный труд, ни учебник истории, а просто книга с пометкой "альтернативная фантастика". Но достаточно интересная

Никакого равенства Истории и др. художественных произведений Акунина быть не может. Потому что первую писал Акунин-историк прежде всего, другие - Акунин-писатель. В этих понятиях есть разница. Если ты читал внимательно вступительную главу, то должен понимать эту разницу.
Книга абсолютно не похожа на все предшествующее.
По-моему, ты вообще её еще не читал.

[путник]

Нет. Ещё не дочитал. Немного осталось. Именно поэтому и ставлю его произведение в один ряд с его же, довольно неплохо написанными книгами..

[Ми Леди]

Финдус (30.11.2013 - 17:06) писал:

Книгу еще не успел прочитать. Остальные книги Акунина читал, эту тоже прочитаю.
Историческая ценность книги не на уровне Суворова-Резуна?

ну, я так и поняла, что ты уже пишешь, но еще не понимаешь, о чем именно)))... впрочем, как и в любом своем обличии на форуме

Историческую ценность книги здесь каждый определяет для себя сам. Лично мне нравится, т.к. автор абсолютно никому не навязывает свое мнение. Он просто передает информацию, когда сомневается в достоврности, то так и пишет...см.пост в начале.
А выводы тут уже каждый волен делать сам.

путник (30.11.2013 - 17:11) писал:

.... поэтому и ставлю его произведение в один ряд с его же, довольно неплохо написанными книгами..

И зря. Даже сам автор выделяет книгу из всех ранее написанных абсолютно в другой разряд. Он сразу отметил, что это - не художественное произведение типа романа или повести. Очень странно, что, ты, с твоих слов, уже читая книгу, этого не заметил.  Очевидность видно же сразу невооруженным взглядом

Сообщение отредактировал Ми Леди: 30.11.2013 - 17:26

[Ми Леди]

Финдус (30.11.2013 - 17:06) писал:

Книгу еще не успел прочитать. Остальные книги Акунина читал, эту тоже прочитаю.
Историческая ценность книги не на уровне Суворова-Резуна?

Кстати, твоя точка зрения насчет Суворова-Резуна абсолютно совпадает с точкой зрения тех, кто с пеной у рта орет "Красная Армия всех сильней...в атаку с криками "За Сталина!" и пр. дребеденью, свойственной лже-патриотам)))
Ну да это мы уже обсуждали....

[путник]

Любой писатель о своём произведении говорит шедевр.   Ты сама то дальше введения продвинулась?

[Ми Леди]

путник (30.11.2013 - 17:28) писал:

Любой писатель о своём произведении говорит шедевр.   Ты сама то дальше введения продвинулась?

гггг)
даже в советские книгодефицитные времена, я доставала книги не ради красоты в стенке...))
Привычка "купил - прочитай" осталась )))
А ты спалился конкретно...видно все же вообще не читал

Сообщение отредактировал Ми Леди: 30.11.2013 - 17:44

[путник]

Я забыл, с тобой быть несогласным нельзя.

"Одни писатели мечтают стать
новыми Толстыми, другие –
новыми Чеховыми. Я (пришло
время в этом признаться) всегда
мечтал стать новым
Карамзиным."
Это его слова о себе любимом......

[Ми Леди]

путник (30.11.2013 - 17:53) писал:

Я забыл, с тобой быть несогласным нельзя.

"Одни писатели мечтают стать
новыми Толстыми, другие –
новыми Чеховыми. Я (пришло
время в этом признаться) всегда
мечтал стать новым
Карамзиным."
Это его слова о себе любимом......

Вот за что я люблю умных мужчин, так это за чувство самоиронии...которое вполне присуще конкретно Акунину.....и полностью отсутствует у некоторых моих оппонентов   
А что плохого в том, чтобы стать "новым Карамзиным"? Вполне нормальное желание для человека, который с этой задачей может справится, и даже сделать больше и лучше, чем придворный Карамзин
И смешно у того, кто только и умеет, что тратить свою жизнь на пустой базар на местечковых провинциальных форумах

[Abolin]

Ми Леди (30.11.2013 - 18:21) писал:

пустой базар на местечковых провинциальных форумах

Что ж Вы, барыня, здесь скоромитесь?