Сообщений в теме: 118

[Anton]

Any. надеюсь тебя когда нить жизнь научит, когда будешь по договору покупать дом за 3 ляма, а купишь дом из картона с указанными размерами. Договор соблюли, так как ты подписывалась под дом с такими то размерами и такой то планировкой.

Это законное требование любого потребителя, получить товар с указанными характеристиками. А что не указанно значит и не было, это ж Россия, не так ли?

Сообщение отредактировал Супермодератор: 23.10.2013 - 07:12

[Abolin]

Anton (20.10.2013 - 21:20) писал:

....надо посмотреть договор, что они реально обещают. Как "получится в существующих экономических реалях" меня не устроит. Если дом с определёнными характеристиками то это должно быть выдержано. Или для тебя единственные характеристики это размер? А то что дом построят из картонных коробок это уже пофиг? Или будет тоньше теплоизоляция?

Тогда надо требовать, чтобы в договор была записана приёмка покупателем всех скрытых работ.

[Abolin]

Если согласятся на приемку скрытых работ, можно развить тему - входной контроль всех стройматериалов и конструкционных элементов.

[Дмитрий Александров]

Anton (20.10.2013 - 21:58) писал:

Надеюсь тебя когда нить жизнь научит, когда будешь по договору покупать дом за 3 ляма, а купишь дом из картона с указанными размерами.

В наших реалиях могут впарить картон даже с красивым и правильным договором. Не в той стране Вы на бумажки молитесь.

Abolin (20.10.2013 - 23:16) писал:

Если согласятся на приемку скрытых работ, можно развить тему - входной контроль всех стройматериалов и конструкционных элементов.

Ага. Представил себе картину, как Антон катается по всей России по заводам и учит там всех жить, рассказывая, какие они лохи и стройматериалы не по феншую производят. %)

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 21.10.2013 - 01:04

[Anton]

Abolin (20.10.2013 - 23:16) писал:

Если согласятся на приемку скрытых работ, можно развить тему - входной контроль всех стройматериалов и конструкционных элементов.

Зачем, если можно в актах расписать этапы строительства и отчитываться за них.  Есть бренды, которые гарантируют качество, если смесь указана в смете определенного бренда, они всегда могут сослаться на характеристики этой смеси. Это в случае если они расчетов не делали, а собираются ссылаться на характеристики стройматериалов. А если делали, то должны ссылаться на характеристики готового объекта.  Пока я не вижу не договора не характеристик

Дмитрий Александров (21.10.2013 - 01:03) писал:

Ага. Представил себе картину, как Антон катается по всей России по заводам и учит там всех жить, рассказывая, какие они лохи и стройматериалы не по феншую производят. %)

пока я вижу гавнострой, то что не соблюдают технологию строительства и технологию использования материалов. Лишь бы быстрее и по больше денег содрать.

[Anton]

Единственный способ заставить делать все нормально, это договор.

Дмитрий Александров (21.10.2013 - 01:03) писал:

В наших реалиях могут впарить картон даже с красивым и правильным договором. Не в той стране Вы на бумажки молитесь.

Полонский тоже так думал как ты?

Поверь есть нормальные фирмы, которые соблюдают условия договора.

[Abolin]

Дмитрий Александров (21.10.2013 - 01:03) писал:

...Представил себе картину, как Антон катается по всей России по заводам и учит там всех жить, рассказывая, какие они лохи и стройматериалы не по феншую производят. %)

Как раз по России ездить смысла нет. Надо проверять поставляемые на объект компоненты.

[Abolin]

Anton (21.10.2013 - 07:18) писал:

Зачем, если можно в актах расписать этапы строительства и отчитываться за них.

Отчитаться за проведение скрытых работ или качественно их произвести - это две большие разницы. Эти разницы хорошо видны в дорожном строительстве.

Anton (21.10.2013 - 07:18) писал:

.... Есть бренды, которые гарантируют качество, если смесь указана в смете определенного бренда, они всегда могут сослаться на характеристики этой смеси. ...

Во-первых, сомнительно, чтобы какой-то бренд проводил 100% выходной контроль качества. Обычно следят за соблюдением техпроцесса и производят выборочный контроль. Но от огрехов никто не застрахован, иначе и не было бы гарантии, предусматривающей исправление проблем.
Во-вторых, есть еще хранение (не у производителя) и транспортировка (тоже производимая третьими лицам).
Входной контроль! Причем не органолептика, а инструментальные исследования..

[путник]

Abolin (21.10.2013 - 09:56) писал:

Отчитаться за проведение скрытых работ или качественно их произвести - это две большие разницы. Эти разницы хорошо видны в дорожном строительстве.
Во-первых, сомнительно, чтобы какой-то бренд проводил 100% выходной контроль качества. Обычно следят за соблюдением техпроцесса и производят выборочный контроль. Но от огрехов никто не застрахован, иначе и не было бы гарантии, предусматривающей исправление проблем.
Во-вторых, есть еще хранение (не у производителя) и транспортировка (тоже производимая третьими лицам).
Входной контроль! Причем не органолептика, а инструментальные исследования..

Сертифицированной лабораторией.

[Anton]

Практик60 возит прям с завода все, цены приемлемы, в практике работают старые знакомые, им как бы доверяю

Остальное только соблюдение технологии, и любой спец сразу же распознает подделку, так как материал будет обладать не теми свойствами. Естественно у кого мало практики не поймет ничего.

И ссылка на материалы актуальна только в том случае, если у них не посчитаны конечные характеристики дома.

[Abolin]

Anton (21.10.2013 - 10:12) писал:

Практик60 возит прям с завода все, цены приемлемы, в практике работают старые знакомые, им как бы доверяю

Ну-ну.

Anton (20.10.2013 - 21:58) писал:

...это ж Россия, не так ли?

Anton (21.10.2013 - 10:12) писал:

Остальное только соблюдение технологии, и любой спец сразу же распознает

Это хорошо, что теперь есть такие спецы, которые всё сразу распознают. Раньше целые лаборатории приходилось содержать.

Anton (21.10.2013 - 10:12) писал:

И ссылка на материалы актуальна только в том случае, если у них не посчитаны конечные характеристики дома.

Так характеристики проверять на соответствие придется. Тогда тепловизором весь дом, для арматуры и прочего есть передвижные рентгеновские установки. Несущую способность перекрытий тоже опытным путем проверить можно.... Правда, по идее, надо бы посмотреть и с превышением эксплуатационной нагрузки, есть риск домик сломать.

[Anton]

Тепловизор есть у знакомых, в Москве, замер шума тоже могут провести. Если фирма строит действительно по проекту, то чего ей боятся?

Несущую способность проверть можно моделированием в солид воркс, главное чтобы быть уверенным что перекрытия и балки именно такие как проекте. Понимаешь все это не нужно, если тебя все устраивает, если не устраивает можно заставить исправить на основании договора купли продажи. А так просто пошлют.

Щас строят так, потом экономическая ситуация поменяется в России, будут искать способы удешевить, естественно в этом случае проще иметь договор пустышку с клиентом.

Это ладно что они хоть твои деньги вкладывают в твое строительство (во всяком так писали). Есть застройщики, которые как пирамиды работаю, нету своего маневренного фонда, и строят они за деньги новых клиентов, старым.

а сейчас с новыми поправками в закон http://www.b-kontur....13357?from=mail  , главное правильный договор, чтобы свои права можно было отстоять в суде(если до этого дойдет)

[путник]

Сколько раз менял в Практике товар из-за брака..... Несосчитать...

[Anton]

Штукатурку менял? цсп? Или уже брал надорванные пакеты?

Возят от кнауфа напрямую, а если ты выбрал бренд, "так себе" типа бибера, то да там отбраковки никогда и не было

[whpower]

Антон, давайте представим такую ситуацию. Предположим, вы убедились, что все документы в порядке, все в наличии, все есть, и вы решили брать дом. Но застройщик именно для вас решил кое-где местами, например, использовать бракованную партию газобетона вместе с нормальной партией. Вдобавок к этому решил сэкономить на клее для газобетона. Плюс использовать другие материалы немного худшего качества, но таким образом, чтобы это не кидалось сразу в глаза. Как только дом готов будет, как вы собираетесь проверять его качество? Рентгеном? Допусти лет 10 дом выдержит без всяких нареканий. А через 10 лет начнутся проблемы. А фирма-застройщик уже существовать не будет. Как вы будете защищать свои права? Ведь у вас будут все бумаги на руках, что дом по технологиям строили, и принимали его тоже по технологиям. По мне так лучше иметь инженерное образование, видеть своими глазами, что люди делают и как у них получается. Потом уже слушать то, что они говорят. А уж потом сверять все бумаги. И делать все это нужно комплексно, а не зацикливаться одними пректами.

[Anton]

Читай закон, учредители и директор этой фирмы будут нести ответственность, даже если ее уже нету. Дома падают, даже тот человек который уже не работает в фирме привлекают к ответственности.  Я не понимаю что за цирк то вы устраиваете? В договоре должны быть указаны все характеристики дома, а если есть ссылка на проект, то приложен сам проект.

[whpower]

Предположим, что ни директора, ни учредителей нет. Либо они умерли, либо просто свалили куда подальше. ЧТо тогда?

[путник]

Раньше было "я никому не должен".Теперь  - все мне должны

[Anton]

Ну есть наследники, если вступили наследство то и забрали все долги. А так строительная фирма должна входить в СРО, у которых есть страховые взносы, вот за счет них и будут идти компенсации

Либо за счет учредителей\директоров и их наследников

[Дмитрий Александров]

Anton (21.10.2013 - 07:40) писал:

Единственный способ заставить делать все нормально, это договор.

Если Вам пару трупов в фундамент замуруют, сильно договор поможет? =) И, еще раз - проверять как будете? Сносить все и расковыривать фундамент?