Сообщений в теме: 75

[Ferrum]

mefody (10.05.2017 - 08:20) писал:

Ну что поделаешь, по сравнению с вами по этой теме я действительно специалист. а вам бы к логопеду, букву С не выговариваете. Что касается памятника. Он был установлен в одном из ПРЕПОЛАГАЕМЫХ мест, т.к по одной из версий расстрел произошел в Ваулиногорском карьере. А у таких, как вы все вечно как в анекдоте про армянское радио:
"— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."

Уважаемый Мефодий, я не считаю возможным писать от себя лично на эту тему, и не писал. Ваш юмор не конструктивен и не уместен.
Это материалы с ресурса жертв холокоста в России http://www.holomemory.ru/?region=4
А надпись на обелиске прямо гласит "здесь были расстреляны"
Если вы не согласны с формулировкой на памятной табличке обелиска, то пожалуйста обратитесь в органы власти и добейтесь исправления неточности.
Если вы не согласны с той информацией которую предоставили на уважаемом ресурсе, то пожалуйста сообщите им и откорректируйте материал, ведь это касается края в котором вы живете и специалистом в истории которого себя считаете.
Направьте свою энергию в конструктивное русло в место битв с ветряными мельницами и идиотничания

Сообщение отредактировал Ferrum: 10.05.2017 - 09:09

[fire_of_mind]

Ferrum (10.05.2017 - 08:58) писал:

Уважаемый Мефодий, я не считаю возможным писать от себя лично на эту тему, и не писал. Ваш юмор не конструктивен и не уместен.
Это материалы с ресурса жертв холокоста в России http://www.holomemory.ru/?region=4
А надпись на обелиске прямо гласит "здесь были расстреляны"
Если вы не согласны с формулировкой на памятной табличке обелиска, то пожалуйста обратитесь в органы власти и добейтесь исправления неточности.
Если вы не согласны с той информацией которую предоставили на уважаемом ресурсе, то пожалуйста сообщите им и откорректируйте материал, ведь это касается края в котором вы живете и специалистом в истории которого себя считаете.
Направьте свою энергию в конструктивное русло в место битв с ветряными мельницами и идиотничания

Прекрасно же.

[mefody]

Ferrum (10.05.2017 - 08:58) писал:

Уважаемый Мефодий, я не считаю возможным писать от себя лично на эту тему, и не писал. Ваш юмор не конструктивен и не уместен.
Это материалы с ресурса жертв холокоста в России http://www.holomemory.ru/?region=4
А надпись на обелиске прямо гласит "здесь были расстреляны"
Если вы не согласны с формулировкой на памятной табличке обелиска, то пожалуйста обратитесь в органы власти и добейтесь исправления неточности.
Если вы не согласны с той информацией которую предоставили на уважаемом ресурсе, то пожалуйста сообщите им и откорректируйте материал, ведь это касается края в котором вы живете и специалистом в истории которого себя считаете.
Направьте свою энергию в конструктивное русло в место битв с ветряными мельницами и идиотничания

Дружище, идиотничаете как раз таки вы, уже третий раз запостив фото памятника в Лухново. Я вам всего лишь продемонстрировал, что не надо верить всему, что пишут в интернетах. Что касается уважаемого ресурса, так там в первых же строках ШТАЛАГ 372 определен в Пески, хотя всем. кто в Пскове помнит войну по настоящему. а не в виде наклейки на стекло или пафосных спичей в интернете знают, что он находился на Завеличье. И мне нафиг не сдалось корректировать все, что пишут в интернетах. Что касается надписей на памятниках, то что поделаешь, но изменить их ой как тяжело. К примеру, на памятной табличке у жд моста до сих пор среди погибших у него 8 июля 1941 трое выживших и ни слова про погибших НКВДшниках из полка охраны жд объектов. Хотя мы этот вопрос поднимали и не раз. И не вам меня учить, что и как делать для сохранения памяти о войне, я и так достаточно для этого делаю.

[Ferrum]

mefody (10.05.2017 - 11:30) писал:

Дружище, идиотничаете как раз таки вы, уже третий раз запостив фото памятника в Лухново. Я вам всего лишь продемонстрировал, что не надо верить всему, что пишут в интернетах. Что касается уважаемого ресурса, так там в первых же строках ШТАЛАГ 372 определен в Пески, хотя всем. кто в Пскове помнит войну по настоящему. а не в виде наклейки на стекло или пафосных спичей в интернете знают, что он находился на Завеличье. И мне нафиг не сдалось корректировать все, что пишут в интернетах. Что касается надписей на памятниках, то что поделаешь, но изменить их ой как тяжело. К примеру, на памятной табличке у жд моста до сих пор среди погибших у него 8 июля 1941 трое выживших и ни слова про погибших НКВДшниках из полка охраны жд объектов. Хотя мы этот вопрос поднимали и не раз. И не вам меня учить, что и как делать для сохранения памяти о войне, я и так достаточно для этого делаю.

Лухново, Ваулино, продолж с ним беседу так он помчится с пеной чертить черту разделения двух смежных деревень чтобы доказать что это не одно и тоже ))
Уважаемый Мефодий, поймите простой и в тоже время глубокий смысл памятников и обелисков, местоположение их очень часто не соответствует точ в точ месту  которому они посвящены. Это нормально по многим причинам, не удобство установки или удаленность, принадлежность территорий иным владельцам.
Смысл обелиска не в топологическом обозначении точных координат, а в духовно-историческом обозначении важных дат и событий, чтобы человек мог прийти и прикоснуться к истории этих мест, его значение больше символическое, как образ и знак памяти тех событий,
это я понимаю прежде всего, а доказывать мне что это место не точно (+ - 3 км) и расстреляно там не 500 а 480 чел ,просто глупо
Пожалуйста осознайте эти простые понятия, успокойтесь и переключите свою кипучую энергию на дела насущные

[mefody]

Ferrum (10.05.2017 - 12:31) писал:

Лухново, Ваулино, продолж с ним беседу так он помчится с пеной чертить черту разделения двух смежных деревень чтобы доказать что это не одно и тоже ))
Уважаемый Мефодий, поймите простой и в тоже время глубокий смысл памятников и обелисков, местоположение их очень часто не соответствует точ в точ месту  которому они посвящены. Это нормально по многим причинам, не удобство установки или удаленность, принадлежность территорий иным владельцам.
Смысл обелиска не в топологическом обозначении точных координат, а в духовно-историческом обозначении важных дат и событий, чтобы человек мог прийти и прикоснуться к истории этих мест, его значение больше символическое, как образ и знак памяти тех событий,
это я понимаю прежде всего, а доказывать мне что это место не точно (+ - 3 км) и расстреляно там не 500 а 480 чел ,просто глупо
Пожалуйста осознайте эти простые понятия, успокойтесь и переключите свою кипучую энергию на дела насущные

Пошло-поехало, бла-бла-бла. "простой и в тоже время глубокий смысл памятников и обелисков", "прийти и прикоснуться к истории этих мест", "духовно-историческом обозначении важных дат". Ага, и потом вроде ППГ №628 похоронил одного на Мироносицком кладбище, а второго во дворе 4-й школы. Зато теперь оба якобы похоронены на аэродроме Кресты. Кому интересна судьба и могила некого танкиста Агапова и зенитчика Пацурина, важно ведь "в духовно-историческом обозначении ... прикоснуться к истории этих мест". Это немцы из "Народного союза Германии", дурачки, договариваются с нашими военными, чтобы выкопать своих из клумбы военного госпиталя и перезахоронить в Себеже. А у нас нормально, можно дом для военных построить на могильных рвах ШТАЛАГа, а мешающие косточки военнопленных вывезти в мешках в Ваулино (кстати. не их ли там нашли при прокладке газопровода?). Нахер нужна такая память, если она обезличена и памятники стоят не конкретным людям, отдавшим свои конкретные жизни, а для "духовно-исторического обозначения важных дат"? Вот уж воистину, "иван, родства не помнящий", история людей не нужна, нужна история правлений.

[Алхимик]

Что касается "пересмотра итогов Второй мировой": как пишет тот же Гастингс, во Франции до сих пор нет (и, вероятно, никогда не будет) официальной истории Франции во Второй мировой. "Неинтересно". В Японии, в свою очередь, по настоянию американцев (!!!) не изучается японское поведение в Китае, то есть вот тамошние школьники реально не знают про Нанкин и прочие чудеса и приключения (более того, американцы же отряд 731 всячески не хотели судить, реально этих деятелей наказали только советские). Немцы, сто раз извинившись за Холокост, просто закрыли для себя тему, у британцев сами по себе события Второй мировой в тени независимости Индии и крушения Британской империи, они по карточкам продуктовым до 1952 года жили и сам по себе 1945-ый год для британцев вовсе не конец "военных трудностей". Американцы же почти сразу же от "борьбы с фашизмом" перешли к борьбе с красной угрозой, то есть Вторая мировая для них тоже подготовительный этап, сам по себе большого смысла не несущий.

Единственные, кого события 41-45 всерьез волнуют - это русские, потому что Гитлер и Холокост как бы извиняют все те мерзости и преступления, которые были совершены против русского народа. Тип, ну да, миллионы сгноили, миллионы посадили, миллионы просто к черту на кулички выселили - так это ж все ради победы над Гитлером было!

Поэтому русские (точнее, те из русских, которым не очень нравится идея быть бессловесным топливом для победы хоть над Гитлером, хоть над самим Сатаной) - это вообще единственный крупный актор Второй мировой, который заинтересован в настоящем, вот всерьез, без дураков, разборе итогов ВМВ: что мы во Второй мировой потеряли, что мы по итогам получили и не пора ли тут готовиться к Третьей мировой в рамках исправления несправедливостей.

Сейчас же, де-факто, мы получаем все плевки, тумаки и зуботычины за сталинский режим (который был режимом, в первую очередь, антирусским - что в текущей версии истории тщательно замаскировано, максимум говорится о предательстве Союзниками Польши, каковая Польша за все жертвы получила лишь красное ярмо, а русских нет вообще), а из профитов и трофеев не получаем ничего, "Киев - иностранный город". И то по этому городу разъезжает батальон "Азов" с вольфсангелом дивизии СС "Дас Рейх", и этот батальон - часть демократических сил добра и света, каковые силы мы, значится, гнусно угнетаем.

Ну еб..ть "победили фашизм", что тут еще скажешь. Мне кажется, в русских национальных интересах бессмысленную дискуссию "кто больше победил фашизм" переключать на "а кто что за понесенные жертвы получил".

Сообщение отредактировал Алхимик: 17.06.2017 - 18:42

[mefody]

Алхимик (17.06.2017 - 18:40) писал:

Что касается "пересмотра итогов Второй мировой": как пишет тот же Гастингс, во Франции до сих пор нет (и, вероятно, никогда не будет) официальной истории Франции во Второй мировой. "Неинтересно". В Японии, в свою очередь, по настоянию американцев (!!!) не изучается японское поведение в Китае, то есть вот тамошние школьники реально не знают про Нанкин и прочие чудеса и приключения (более того, американцы же отряд 731 всячески не хотели судить, реально этих деятелей наказали только советские). Немцы, сто раз извинившись за Холокост, просто закрыли для себя тему, у британцев сами по себе события Второй мировой в тени независимости Индии и крушения Британской империи, они по карточкам продуктовым до 1952 года жили и сам по себе 1945-ый год для британцев вовсе не конец "военных трудностей". Американцы же почти сразу же от "борьбы с фашизмом" перешли к борьбе с красной угрозой, то есть Вторая мировая для них тоже подготовительный этап, сам по себе большого смысла не несущий.

Единственные, кого события 41-45 всерьез волнуют - это русские, потому что Гитлер и Холокост как бы извиняют все те мерзости и преступления, которые были совершены против русского народа. Тип, ну да, миллионы сгноили, миллионы посадили, миллионы просто к черту на кулички выселили - так это ж все ради победы над Гитлером было!

Поэтому русские (точнее, те из русских, которым не очень нравится идея быть бессловесным топливом для победы хоть над Гитлером, хоть над самим Сатаной) - это вообще единственный крупный актор Второй мировой, который заинтересован в настоящем, вот всерьез, без дураков, разборе итогов ВМВ: что мы во Второй мировой потеряли, что мы по итогам получили и не пора ли тут готовиться к Третьей мировой в рамках исправления несправедливостей.

Сейчас же, де-факто, мы получаем все плевки, тумаки и зуботычины за сталинский режим (который был режимом, в первую очередь, антирусским - что в текущей версии истории тщательно замаскировано, максимум говорится о предательстве Союзниками Польши, каковая Польша за все жертвы получила лишь красное ярмо, а русских нет вообще), а из профитов и трофеев не получаем ничего, "Киев - иностранный город". И то по этому городу разъезжает батальон "Азов" с вольфсангелом дивизии СС "Дас Рейх", и этот батальон - часть демократических сил добра и света, каковые силы мы, значится, гнусно угнетаем.

Ну еб..ть "победили фашизм", что тут еще скажешь. Мне кажется, в русских национальных интересах бессмысленную дискуссию "кто больше победил фашизм" переключать на "а кто что за понесенные жертвы получил".

Переливание из пустого в порожнее по поводу абсолютно очевидных вещей - коронка некоторых местных "мыслителей" (не будем показывать пальцем, один закопипастил, второй лайкнул) Ежу понятно, что события 41-45 волнуют тех, у кого наибольшие потери. СССР, Китай. Немцам плакать по своим оккупанты не дают, они это делают дома, в подушку. В то же время, упомянутые здесь французы и британцы точно так же, как и мы события 41-45, вспоминают ПМВ, где у них были огромные потери. Что в этом странного и непонятного? Хз. Видать с головушкой у писателей/лайкателей совсем плохо.

[mag_dead]

mefody (18.06.2017 - 23:58) писал:

Переливание из пустого в порожнее по поводу абсолютно очевидных вещей - коронка некоторых местных "мыслителей" (не будем показывать пальцем, один закопипастил, второй лайкнул) Ежу понятно, что события 41-45 волнуют тех, у кого наибольшие потери. СССР, Китай. Немцам плакать по своим оккупанты не дают, они это делают дома, в подушку. В то же время, упомянутые здесь французы и британцы точно так же, как и мы события 41-45, вспоминают ПМВ, где у них были огромные потери. Что в этом странного и непонятного? Хз. Видать с головушкой у писателей/лайкателей совсем плохо.

ну...начнём с того, что на поддержку памятников ПМВ по йэвропе выделяется раз в десять больше средств.
продолжим тем, что части и соединения воевавшие против стран ОСИ во франции расформированы.
ну и на последок, пройдёмся по эмблемам БТ в операциях на ближнем востоке.

Парад войск нато 8 мая на красной площади, уже вообще не будем рассматривать.

А так ли уж шизанут алхимик? С психомедведем не срётся, придерживается линии партии. Дислексия канешн, но кто из нас без греха?

[mefody]

mag_dead (19.06.2017 - 00:24) писал:

ну...начнём с того, что на поддержку памятников ПМВ по йэвропе выделяется раз в десять больше средств.

Начнем с того, что в той же Германии уходом за захоронениями, что ПМВ, что ВМВ, занимается общественная организация, 70% финансирования которой - частные пожертвования граждан. А у нас в большинстве своем всё пох, только некоторые "дайте денег чтобы прийти и прикоснуться к истории этих мест" в "духовно-историческом обозначении важных дат".

Никто у нас особо разбираться с итогами войны не пытается. Одни пытаются прихватизировать победу, другие, азартно борясь с первыми, обсирают ее, как только могут.  

Сообщение отредактировал mefody: 19.06.2017 - 08:54

[mag_dead]

mefody (19.06.2017 - 08:49) писал:

Начнем с того, что в той же Германии уходом за захоронениями, что ПМВ, что ВМВ, занимается общественная организация, 70% финансирования которой - частные пожертвования граждан. А у нас в большинстве своем всё пох, только некоторые "дайте денег чтобы прийти и прикоснуться к истории этих мест" в "духовно-историческом обозначении важных дат".

Никто у нас особо разбираться с итогами войны не пытается. Одни пытаются прихватизировать победу, другие, азартно борясь с первыми, обсирают ее, как только могут.  

Не-не девидблейн.
Как раз на реставрацию и содержание памятников ПМВ, тратятся деньги частных фондов, однако эти фонды далеко не частные пожертвования. по второй - не подскажу точно.
А знаешь почему? Туристические маршруты.  То есть местные понимают важность туристов, и то что им нужно показывать, создают фонд, который наполняется за счёт больших и малых фирм,
а затем понемногу реставрируют всё что можно. И не дай бог кому местному, в свою очередь не отработать по очистке памятника, или что-то сделать против него. Съедят.

Да собственно, достаточно поглядеть на финансирование немецкого кладбища в Новгородчине. Всё так же, но без участия местных. Только поисковики и чёткие выплаты им.

[mefody]

mag_dead (19.06.2017 - 12:38) писал:

Не-не девидблейн.
Как раз на реставрацию и содержание памятников ПМВ, тратятся деньги частных фондов, однако эти фонды далеко не частные пожертвования. по второй - не подскажу точно.
А знаешь почему? Туристические маршруты.  То есть местные понимают важность туристов, и то что им нужно показывать, создают фонд, который наполняется за счёт больших и малых фирм,
а затем понемногу реставрируют всё что можно. И не дай бог кому местному, в свою очередь не отработать по очистке памятника, или что-то сделать против него. Съедят.

Да собственно, достаточно поглядеть на финансирование немецкого кладбища в Новгородчине. Всё так же, но без участия местных. Только поисковики и чёткие выплаты им.

В Германии уходом за захоронениями что ПМВ, что ВМВ, занимается одна организация, Народный союз Германии , вот их сайт http://www.volksbund.de/home.html. Эта общественная организация была создана 16 декабря 1919 года. На сегодняшний день организация на 85% финансируется из частных пожертвований, в ней более 1.6 млн донаторов, 10 тыс добровольных сотрудников и 200 тыс активных членов, осуществляющих уход за азахоронениями. Немецкие кладбища, что на Новгородчине (Новгород, Коростынь, Корпово), что псковское в Себеже, что самое большое сборное кладбище - Сологубовка, содержатся на деньги именно Фольксбунда. С нашими поисковиками фольксбунд контачит очень мало. Копают от них наши местные бригады, которые находятся у них на контракте. Копают четко и грамотно. Кстати, этим летом таки Фольксбунд договорился выкопать своих из клумбы нашего гарнизонного госпиталя.

Сообщение отредактировал mefody: 19.06.2017 - 22:14

[mag_dead]

mefody (19.06.2017 - 22:13) писал:

В Германии уходом за захоронениями что ПМВ, что ВМВ, занимается одна организация, Народный союз Германии , вот их сайт http://www.volksbund.de/home.html. Эта общественная организация была создана 16 декабря 1919 года. На сегодняшний день организация на 85% финансируется из частных пожертвований, в ней более 1.6 млн донаторов, 10 тыс добровольных сотрудников и 200 тыс активных членов, осуществляющих уход за азахоронениями. Немецкие кладбища, что на Новгородчине (Новгород, Коростынь, Корпово), что псковское в Себеже, что самое большое сборное кладбище - Сологубовка, содержатся на деньги именно Фольксбунда. С нашими поисковиками фольксбунд контачит очень мало. Копают от них наши местные бригады, которые находятся у них на контракте. Копают четко и грамотно. Кстати, этим летом таки Фольксбунд договорился выкопать своих из клумбы нашего гарнизонного госпиталя.

Начнём  с того, что с поисковиками они контачат очень плотно, просто не с вахтой памяти, а с любыми имеющими разрешение. Кстати они эти разрешения имеют право согласовывать.
Но давай уточним,что это за частные пожертвования. Это тупо спонсорские деньги, а не сбор по копеечке на площади. Это так, чтобы не было домыслов.
Как и во франции, как и во многих других странах кстати.

А вот теперь прикинем на чьи деньги возводятся памятники эсесовцам в проебалтике и в уркаине.
но да, всё давно поделено и продано.
То же что мне не нравится, это спекулирование различными событиями, и жонглирование фактами по тв.

[mefody]

mag_dead (19.06.2017 - 23:48) писал:

Начнём  с того, что с поисковиками они контачат очень плотно, просто не с вахтой памяти, а с любыми имеющими разрешение. Кстати они эти разрешения имеют право согласовывать.
Но давай уточним,что это за частные пожертвования. Это тупо спонсорские деньги, а не сбор по копеечке на площади. Это так, чтобы не было домыслов.
Как и во франции, как и во многих других странах кстати.

А вот теперь прикинем на чьи деньги возводятся памятники эсесовцам в проебалтике и в уркаине.
но да, всё давно поделено и продано.
То же что мне не нравится, это спекулирование различными событиями, и жонглирование фактами по тв.

Да не рассказывай ты мне сказки про контачащих с Фольксбундом наших поисковиков. Наши поисковики до сих пор найденные erkennungsmarke рассовывают по карманам. Их контакты ничтожны.

Да, Фольксбунд в том числе тупо ходит по домам и собирает средства. Плюс 1.6 млн донаторов постоянно перечисляют деньги. Это может для нас звучит фантастично, но это именно так.

Я не знаю, на какие деньги возводятся памятники "электрикам" в Прибалтике и на Украине, но что-то мне подсказывает, что это местная политическая инициатива с соответствующим финансированием. Целью Фольксбунда же является в том числе примирение, так что они такими делами не занимаются.

Сообщение отредактировал mefody: 20.06.2017 - 00:03

[mag_dead]

mefody (20.06.2017 - 00:02) писал:

Да не рассказывай ты мне сказки про контачащих с Фольксбундом наших поисковиков. Наши поисковики до сих пор найденные erkennungsmarke рассовывают по карманам. Их контакты ничтожны.

Да, Фольксбунд в том числе тупо ходит по домам и собирает средства. Плюс 1.6 млн донаторов постоянно перечисляют деньги. Это может для нас звучит фантастично, но это именно так.

Я не знаю, на какие деньги возводятся памятники "электрикам" в Прибалтике и на Украине, но что-то мне подсказывает, что это местная политическая инициатива с соответствующим финансированием. Целью Фольксбунда же является в том числе примирение, так что они такими делами не занимаются.

Тут согласен со всем, кроме финансирования.  Сказки про жетоны, уже дано отзвучали.
но мешочки на кладбище прибывают. Это факт.
Ну а инициативы, это только отражение внутренней политики, и ничего более.

[mefody]

Я тебе серьезно говорю, они работают в основном на частных пожертвованиях. я имел с ними некоторые контакты. Про 70% писал по памяти. так было раньше, 30% им выделяло государство. Сейчас глянул их сайт, им госфинансирование урезали до 15%. Кризис, мать его.
Что касается наших поисковиков и их отношения к откопанным немцам, тут показательна история, участником которой я был. Мы делали передачу для Deutschlandfunk про ШТАЛАГ 372. Приезжал их журналист и он попросил показать ему наших поисковиков. Те тогда что-то копали где-то под Невелем. Ну и отвезли его к ним. А там как раз нашли немца. Ну и все как всегда, кости обратно в яму, хабар по карманам. в том числе и erkennungsmarke. Ну в общем жетон они ему все-таки отдали. Он потом родственников в Германии нашел, вроде даже сестру.

Сообщение отредактировал mefody: 20.06.2017 - 00:28

[mag_dead]

mefody (20.06.2017 - 00:23) писал:

Я тебе серьезно говорю, они работают в основном на частных пожертвованиях. я имел с ними некоторые контакты. Про 70% писал по памяти. так было раньше, 30% им выделяло государство. Сейчас глянул их сайт, им госфинансирование урезали до 15%. Кризис, мать его.
Что касается наших поисковиков и их отношения к откопанным немцам, тут показательна история, участником которой я был. Мы делали передачу для Deutschlandfunk про ШТАЛАГ 372. Приезжал их журналист и он попросил показать ему наших поисковиков. Те тогда что-то копали где-то под Невелем. Ну и отвезли его к ним. А там как раз нашли немца. Ну и все как всегда, кости обратно в яму, хабар по карманам. в том числе и erkennungsmarke. Ну в общем жетон они ему все-таки отдали. Он потом родственников в Германии нашел, вроде даже сестру.

Хз, щас кости стараются отдельно, чтоб потом не натыкаться.
Хотя иногда прям на земле кидают.
Ну про раскопки курганов 8-10 века молчу.

А про пожертвования, ты не забывай, что этим налоги скостить можно. Именно это сподвигает многих на спонсорскую деятельность. Но не одиночек, а таки мелкие фирмы и т.п.
Хотя конечно не предмет для спора.
Момент то в том, что в йэвропе особо нет побед в ВМВ чтоб хвастаться. Штатовские обелиски редкость, а местные не воевали в основном. Ну немцам ессно поставить не дают.
Ну и как всегда "неустановленные личности" портят еврейские кладбища и советские памятники.