Сообщений в теме: 488

[Дебаркадер]

Konstantin (04.05.2016 - 12:17) писал:

непонимаю.
почему б тогда не установить госмонополию на неть пшеницу газ уголь металлы и удобрения и лес

тут надо мало-мало работать. А водку только разливать- вот и вся работа. Но я все же скорее за монополию, чем против, при условии жесткого контроля цен и качества. А для этого продажу тоже надо монополизировать, а иначе это ни к чему хорошему не приведет. Один произвел, а продавать будет кто попало и что попало.

[Murzik]

Дебаркадер (04.05.2016 - 12:21) писал:

тут надо мало-мало работать. А водку только разливать- вот и вся работа. Но я все же скорее за монополию, чем против, при условии жесткого контроля цен и качества. А для этого продажу тоже надо монополизировать, а иначе это ни к чему хорошему не приведет. Один произвел, а продавать будет кто попало и что попало.

Не будет. В ЕГАИСе можно отследить весь путь водки от производителя к покупателю. Если пожалуешься на палёнку - сразу будет понятно кого наказывать - либо продавца, который продал мимо системы, либо производителя.

[Дебаркадер]

Murzik (04.05.2016 - 12:42) писал:

Не будет. В ЕГАИСе можно отследить весь путь водки от производителя к покупателю. Если пожалуешься на палёнку - сразу будет понятно кого наказывать - либо продавца, который продал мимо системы, либо производителя.

А как быть с многочисленными ступенями перепродажи и увеличения цены продукта?

[Murzik]

Дебаркадер (04.05.2016 - 12:46) писал:

А как быть с многочисленными ступенями перепродажи и увеличения цены продукта?

Продавать и перепродавать могут только участники ЕГАИС. И каждый шаг пишется.

Даже склады можно отследить =)

[Дебаркадер]

Murzik (04.05.2016 - 12:57) писал:

Продавать и перепродавать могут только участники ЕГАИС. И каждый шаг пишется.

Даже склады можно отследить =)

Да, понятно, но необходимо сократить эту пищевую цепочку, до завод-склад-магазин.

[Konstantin]

Дебаркадер (04.05.2016 - 13:14) писал:

Да, понятно, но необходимо сократить эту пищевую цепочку, до завод-склад-магазин.

каким образом
завод отпускает продукцию по долгосрочным контрактам.. производственный план утвержается на месяц а то и квартал
просто так с улицы не приешь и не купишь ящик водки на заводе.. ибо вся выпускаемая продукция уже расписана под заказчика
и любой товар проиходит 5-7 звеньев от производителя до рознечной точки
можно говорит о чем угодно но никогда розничные потребители не будут а водкой идти на завод

[Дебаркадер]

Konstantin (04.05.2016 - 14:09) писал:

каким образом
завод отпускает продукцию по долгосрочным контрактам.. производственный план утвержается на месяц а то и квартал
просто так с улицы не приешь и не купишь ящик водки на заводе.. ибо вся выпускаемая продукция уже расписана под заказчика
и любой товар проиходит 5-7 звеньев от производителя до рознечной точки
можно говорит о чем угодно но никогда розничные потребители не будут а водкой идти на завод

Хорошо, а как же тогда разобрались с сигаретами? Написали на пачке цену и все. Может так и со спиртным сделать? И потом кто мешает создать гос-ву базы по всем крупным городам, которые будут заключать контракты с производителем и продавать товар розничным продавцам. Так ведь уже было в СССР.

Сообщение отредактировал Дебаркадер: 04.05.2016 - 14:13

[Konstantin]

Дебаркадер (04.05.2016 - 13:14) писал:

завод-склад-магазин.

а кому нужно это?
вот в цепочке завод-склад магазин
заводу не нужен склад.. ибо наличие склада с розничными продажами - автоматически  усложняет учет.
завод - это производство... которое в общем то не должно заботится о сбыте
для сбыта продукции ( а так же расходами на маркетенг) есть дистребьюттерские сети.. как крупные федеральные так и мелкие региональные... но и они не всегда закупают напрямую с завода.
но даже эти сети не всегда рады работать с розничными магазинами .. ибо в рознице нет НДС, а значит нет возврата..
для работы с розницей есть еще один уровень дистребьюции когда какая то фирма закупает разношерстый товар ( водка сигареты соки прокладки) и уже на коенчные точки осуществляется компексная поставка.
Иначе представье в магните десятки тыщ наименования позций и если б каждую позицию поставляли с завода

Дебаркадер (04.05.2016 - 14:11) писал:

Хорошо, а как же тогда разобрались с сигаретами? Написали на пачке цену и все. Может так и со спиртным сделать? И потом кто мешает создать гос-ву базы по всем крупным городам, которые будут заключать контракты с производителем и продавать товар розничным продавцам. Так ведь уже было в СССР.

так ведь это показало свою неэффективность и развалилось ссср именно из за неэффективного управления имеющимися ресурсами.
Государство - самый неэфективный собственник.. с таким же успехом можно просто выкидывать деньги на помойку...
А как быть с теми предприятиями, которые не захотят что бы государство было эксклюзивным дистребьютером..?
ну вот например производитшь ты водку.
государство у тебя её покупает по 100р а продает по 200.
а ты вот взял и решил сам продавать по 200
или нашел того кто будет у тебя ее покупать по 150 и  уже продавать не по 200 а по 190
Вопрос кому вся эта конитель выгодна?
рынок  он сам все отрегулирует .

[Дебаркадер]

Konstantin (04.05.2016 - 14:17) писал:

так ведь это показало свою неэффективность и развалилось ссср именно из за неэффективного управления имеющимися ресурсами.
Государство - самый неэфективный собственник.. с таким же успехом можно просто выкидывать деньги на помойку...
А как быть с теми предприятиями, которые не захотят что бы государство было эксклюзивным дистребьютером..?
ну вот например производитшь ты водку.
государство у тебя её покупает по 100р а продает по 200.
а ты вот взял и решил сам продавать по 200
или нашел того кто будет у тебя ее покупать по 150 и  уже продавать не по 200 а по 190
Вопрос кому вся эта конитель выгодна?
рынок  он сам все отрегулирует .

Так ведь речь идет только о монополизации на производство алкоголя, поэтому я и задал вопрос, а почему только производства? О каком рынке здесь идет речь?

Сообщение отредактировал Дебаркадер: 04.05.2016 - 14:20

[Konstantin]

Дебаркадер (04.05.2016 - 14:19) писал:

Так ведь речь идет только о монополизации на производство алкоголя, поэтому я и задал вопрос, а почему только производства? О каком рынке здесь идет речь?

так надо понимать последствия
любая монополия - это снижение конкуренции как следствие падение качества и рост цен
вопрос кому это надо?
государству - зачем. если оно может печататьт деньги из воздуха
потребителю - тоже не понятно зачем снижать качество и поднимать цены
монополия выгодно только монополисту. вот газпрос - монополия на экспорт заза.. но государству от этого не тепло не холоно. если б не было монопоилли газпроман а экспорт гаа - то газ всеравно экспортировался бы ... только газпром на этом бы не зарабатывал, а налоги платили бы роснефть и нватэк
назовите хоть один пример где монополия была бы на пользу потреителю

[Ckjy]

Дебаркадер (04.05.2016 - 14:19) писал:

Так ведь речь идет только о монополизации на производство алкоголя, поэтому я и задал вопрос, а почему только производства? О каком рынке здесь идет речь?

Монополия на алкоголь, в соответствии с первым законопроектом, предполагает, что у государства будет исключительное право как на производство, так и на оборот спиртных напитков». Вы понимаете, какая штука интересная?
«При этом, имея монополию, государство все-таки будет проводить тендеры между бизнесменами и отдавать им право на производство тех или иных алкогольных продуктов. При этом предполагается установление государственных квот на производство и оборот этилового спирта». То есть теперь государство, в соответствии с законопроектом, собирается решать сколько, что произвести, какой ассортимент, и так далее и тому подобное. Импорт и экспорт крепких напитков также будет осуществляться в соответствии с данным законопроектом, если он станет законом, исключительно по разрешению властей. И, конечно же, цены на все это хозяйство будет устанавливать и формировать тоже государство.
В части, касающейся производства и оборота табака: все по законопроекту отходит в исключительную компетенцию государства, вплоть до розничной торговли. Ну и, конечно, будут привлекать бизнесменов, под эти цели. Бизнесменам, которые выиграют эти тендеры, будут давать квоты.
Как же государство будет получать деньги? «Доход от государственной монополии бюджет станет получать от разницы между закупочной и розничной ценами продукции, то есть в виде чистой прибыли». Я так понимаю, что бизнесмену оставят 5 копеек для того, чтобы он мог этим заниматься (типа, как сейчас с сигаретами: маржинальность 5-10%, зачастую торговать ими просто не выгодно, и не торговать невыгодно).

[Murzik]

Наша организация подведомственна РАРу и мы сейчас плотно занимаемся ЕГАИСом. Ни о какой госмонополии никто всерьёз  не разговаривает. Иначе бы егаис был бы бесмысленен.

[Ckjy]

Murzik (05.05.2016 - 07:06) писал:

Наша организация подведомственна РАРу и мы сейчас плотно занимаемся ЕГАИСом. Ни о какой госмонополии никто всерьёз  не разговаривает. Иначе бы егаис был бы бесмысленен.

ЕГАИС не будет бессмысленен: государство будет отслеживать каждую бутылку и при монополии, но только в отличии от сегодняшней ситуации будет забирать всю прибыль (оставляя на поддержание штанов)...
Я сильно надеюсь на то, что здравый смысл возобладает... но тем не менее группа депутатов выступила с инициативой...

[Murzik]

Ckjy (05.05.2016 - 14:24) писал:

ЕГАИС не будет бессмысленен: государство будет отслеживать каждую бутылку и при монополии, но только в отличии от сегодняшней ситуации будет забирать всю прибыль (оставляя на поддержание штанов)...
Я сильно надеюсь на то, что здравый смысл возобладает... но тем не менее группа депутатов выступила с инициативой...

Сейчас развелось много депутатов которые пиарятся на резонансных инициативах, которые дальше предложений никуда не идут. Думаю, тут тот же случай.

[Ckjy]

Murzik (05.05.2016 - 14:36) писал:

... Думаю, тут тот же случай.

хорошо, если ты прав...

[Murzik]

Забавно, что сейчас вводят маркировку шуб, аналогично алкоголю

[Ckjy]

хотят регулировать все, и это только начало...

[Konstantin]

Ckjy (05.05.2016 - 14:24) писал:

ЕГАИС не будет бессмысленен: государство будет отслеживать каждую бутылку и при монополии, но только в отличии от сегодняшней ситуации будет забирать всю прибыль (оставляя на поддержание штанов)...
Я сильно надеюсь на то, что здравый смысл возобладает... но тем не менее группа депутатов выступила с инициативой...

еще раз акцентирую ваше внимание
- государство это не комерческая контора, которая гонится за прибылью.. вообще прибыль государства - это убыток граждан
- государству вообще можно не собирать налоги а печатать деньги для собственны нужд. налоги - это всего лишь способ изымать излишние дооды граждан. хочешь что бы граждане были сытые и богатые -- уменьши налоги ...

[Эдуард]

Ckjy (04.05.2016 - 11:32) писал:

«Предлагается установить государственную монополию на алкоголь, на табак и на сахар». Эти поправки в законодательство внесла группа депутатов Госдумы во главе с Михаилом Дегтяревым.
Заживем теперь...

51% будет у государства, а 49 у Роттенбергов ? Платон + монополия на алкоголь поднимут страну !

[Konstantin]

Эдуард (05.05.2016 - 20:20) писал:

51% будет у государства, а 49 у Роттенбергов ? Платон + монополия на алкоголь поднимут страну !

а Обама будет во всем виноват?

Сообщение отредактировал Konstantin: 05.05.2016 - 20:24