5
Мат на форуме
Автор
GreenCrazyDog
, 27.01.2013 - 06:39
Сообщений в теме: 232
#181
Отправлено 14.04.2013 - 10:49
Ну да. Те люди, которые абсолютно не умеют пользоваться ненормативной лексикой о ней рассуждают.
Слышали бы вы моего бригадира. Вот это полет мысли. Вот это слог. Но когда этот трехэтажный на бумагу записать - банальная пошлость. Так стоит ли слыть недалеким пошляком в приличном обществе?
К сожалению есть категория людей, которые не могут вести разговор с собеседником без мата и ответной на него реакции. Приходится ломать себя, опускаться на уровень собеседника-дебила и посылать, посылать, посылать (или на, или в)
Слышали бы вы моего бригадира. Вот это полет мысли. Вот это слог. Но когда этот трехэтажный на бумагу записать - банальная пошлость. Так стоит ли слыть недалеким пошляком в приличном обществе?
К сожалению есть категория людей, которые не могут вести разговор с собеседником без мата и ответной на него реакции. Приходится ломать себя, опускаться на уровень собеседника-дебила и посылать, посылать, посылать (или на, или в)
#182
Отправлено 14.04.2013 - 14:17
путник (14.04.2013 - 10:49) писал:
Ну да. Те люди, которые абсолютно не умеют пользоваться ненормативной лексикой о ней рассуждают.
Слышали бы вы моего бригадира. Вот это полет мысли. Вот это слог. Но когда этот трехэтажный на бумагу записать - банальная пошлость. Так стоит ли слыть недалеким пошляком в приличном обществе?
К сожалению есть категория людей, которые не могут вести разговор с собеседником без мата и ответной на него реакции. Приходится ломать себя, опускаться на уровень собеседника-дебила и посылать, посылать, посылать (или на, или в)
Слышали бы вы моего бригадира. Вот это полет мысли. Вот это слог. Но когда этот трехэтажный на бумагу записать - банальная пошлость. Так стоит ли слыть недалеким пошляком в приличном обществе?
К сожалению есть категория людей, которые не могут вести разговор с собеседником без мата и ответной на него реакции. Приходится ломать себя, опускаться на уровень собеседника-дебила и посылать, посылать, посылать (или на, или в)
#183
Отправлено 01.07.2013 - 15:10
ну и бонусом
добрался таки до довлатова
Цитата
Расположились мы как-то с писателем Демиденко на ящиках около пивной лавки. Ждем открытия. Мимо проходит алкаш, запущенный такой. Обращается к нам: — У нас даже алкаши могут преподавать французский язык! — Сколько время? Демиденко отвечает: — Нет часов. И затем: — Такова селяви. Алкаш оглядел его презрительно: — Такова селяви? Не такова селяви, а таково селяви. Это же средний род, мудила! Демиденко потом восхищался:
#193
Отправлено 31.07.2013 - 22:11
Русский мат — национальное богатство, а не какой-то f**k off
Учёный-лингвист рассказал «МК», почему нецензурную лексику надо беречь
Мат в социальных сетях и блогах: запрещать или нет? «МК» решил выяснить мнение профессионального филолога по этому вопросу. Завотделом экспериментальной лексикографии Института русского языка имени В.В.Виноградова РАН Анатолий Баранов предложил неожиданную точку зрения: мат надо не запрещать, а... защищать! Причём не от чего-нибудь, а от чрезмерного употребления. Чем больше мы бранимся, тем более обыденной становится эта табуированная лексика. Специалисты называют это языковой инфляцией. А ведь мат, оказывается, хотя и очень специфическое, но всё-таки наше языковое богатство, которого нет в других языках мира!
- Как вы оцениваете дискуссию о запрете мата в блогах?
- Для профессионала это дискуссия — то, что по-немецки называется nichtig, ничего. Ни о чём.
- Откуда есть пошёл русский мат? Есть теория, что это вообще не русская лексика, а какие-то монгольские заимствования в период ига.
- Это совершенно не так, это слова общеславянские, им есть соответствия в других славянских языках. Есть такая тенденция в последнее время — объявлять, что, мол, матерной брани нет в русском языке, она чужда языку. Ничего подобного.
- Если это часть языка, почему тогда есть табу на употребление этих слов?
- Потому что все эти слова были тесно связаны с языческими культами. Например, культом плодородия. Например, хорваты в одном из обрядов вызова дождя бросают к небу топор и кричат вот эти самые слова в разных сочетаниях. И когда на Русь пришло христианство, оно стало бороться и с язычеством, и с его проявлениями — в том числе с обсценной (нецензурной. - «МК») лексикой. Именно поэтому степень табуированности этой лексики в русском языке намного выше, чем, например, в англосаксонской культуре. Тем более что, например, во французском, немецком языках брань связана в основном не с половой сферой, а со сферой отправлений человеческого тела - «Sheisse!”, “Merde!” (“испражнения» - нем., франц. - «МК»).
- Ну зато в английском один сплошной «f**k» - очень смешно в фильмах с озвучкой слышать, что его переводят как «чёрт побери».
- Даже в тех языках, которые по внутренней форме повторяют структуру ругательств русского языка, нет такого сильного запрета на их употребление. Например, первые академические словами испанского языка включали всю эту лексику, потому что это слова низкого стиля, но они не запрещены. Были проблемы с переводом текстов Борхеса на русский язык: там ругательства связаны с половой сферой, как в русском. Их заменяли сплошь и рядом на «чёрт возьми!» - и это правильно, потому что с точки зрения стиля соответствие именно таково. И кстати, переводы с английского выражений типа «f**k off» как «иди к чёрту» - правильны, потому что если переводить по внутренней форме, это по-русски будет звучать гораздо грубее. Между прочим, иностранцы, изучающие русский язык, отлично чувствуют, что наша брань обладает гораздо более сильным эмоциональным зарядом.
- Если с матом даже церковь боролась, почему же он сохранился?
- Потому что это часть русской культуры и менталитета, от этого не уйти. Есть «Русские заветные сказки», собранные Афанасьевым, - именно так и говорил русский народ. Кроме того, дело ещё и в ситуациях, когда используется та или иная лексика. Если вы вбиваете гвоздь и попали молотком по пальцу — то «Боже мой!» тут вряд ли подойдёт.
- То есть вы считаете, что мат в принципе допустим в какой-то ситуации?
- Есть два режима использования мата: фоновый и фигурный. Фоновый — это когда люди просто не знают других слов и говорят только так. Это проблема полуязычия: люди не в состоянии выразить свои мысли и эмоции, они используют очень ограниченный набор слов, примерно как Эллочка-людоедка. И бороться тут надо с полуязычием, а не с матом. А есть фигурное употребление мата — как у Юза Алешковского, когда всё к месту, всё в меру.
- И всё-таки очевидно, что в последнее время произошло расширение употребления мата в обществе...
- Нет! Меня удивляют такие мифы о мате и о языке в целом. Что, дескать, мату можно научиться по словарям, по грамматикам...
- Я имею в виду, что степень табуированности снизилась — вот, нашла умное слово!
- Идёт процесс, который в целом можно назвать процессом демократизации русского языка. И это привело к тому, что в том числе в СМИ стала появляться обсценная лексика. Такой эффект был. Но сказать, что мат в обществе стал использоваться чаще? Я жил в советское время и отлично знаю, как использовался мат в советское время. В СМИ — нет, но в остальных сферах — очень активно. Был такой особый партийный мат — на партсобрании: «Тра-та-та, Николай Иванович, как ты можешь такое допустить?». Это была абсолютная норма, так что нельзя сказать, чтобы что-то изменилось. За исключением одной сферы — СМИ. Туда действительно мат стал проникать в 90-е годы. Но именно проникать, просачиваться из жизни, где его и так было достаточно.
- Так значит, ничего не надо запрещать, пусть народ матерится сколько душа пожелает?
- Я тут выступаю как охранитель: если мат будет использоваться в фоновом режиме, он потеряет эту палитру стилистическую, и всё — у нас это будут не очень насыщенные эмоционально выражения. Как “f**k off” и “merde”. Тогда мы потеряем эту особую смысловую функцию русского языка, которая у нас есть, а в других языках — отсутствует. Конечно, нужно быть охранителем, чтобы это не потерять.
- Да, глядишь, с помощью запретов депутаты защитят богатство русского языка! Но всё-таки не очень приятно, когда такое специфическое богатство на устах у детей и подростков. Как сделать, чтобы они не матерились?
- Идите в семью и попробуйте там что-то сделать. Идите во двор, в школу. Они же (запретители. - «МК») не могут этого сделать, и тогда предлагают запретить в Интернете. Но все зависит от того, как в семье разговаривают. Если ребёнок знает эти слова, но ни папа, ни мама их не употребляют, - он тоже не будет так говорить.
материал: Наталья Рожкова
Источник
http://www.mk.ru/soc...yto-fk-off.html
Учёный-лингвист рассказал «МК», почему нецензурную лексику надо беречь
Мат в социальных сетях и блогах: запрещать или нет? «МК» решил выяснить мнение профессионального филолога по этому вопросу. Завотделом экспериментальной лексикографии Института русского языка имени В.В.Виноградова РАН Анатолий Баранов предложил неожиданную точку зрения: мат надо не запрещать, а... защищать! Причём не от чего-нибудь, а от чрезмерного употребления. Чем больше мы бранимся, тем более обыденной становится эта табуированная лексика. Специалисты называют это языковой инфляцией. А ведь мат, оказывается, хотя и очень специфическое, но всё-таки наше языковое богатство, которого нет в других языках мира!
- Как вы оцениваете дискуссию о запрете мата в блогах?
- Для профессионала это дискуссия — то, что по-немецки называется nichtig, ничего. Ни о чём.
- Откуда есть пошёл русский мат? Есть теория, что это вообще не русская лексика, а какие-то монгольские заимствования в период ига.
- Это совершенно не так, это слова общеславянские, им есть соответствия в других славянских языках. Есть такая тенденция в последнее время — объявлять, что, мол, матерной брани нет в русском языке, она чужда языку. Ничего подобного.
- Если это часть языка, почему тогда есть табу на употребление этих слов?
- Потому что все эти слова были тесно связаны с языческими культами. Например, культом плодородия. Например, хорваты в одном из обрядов вызова дождя бросают к небу топор и кричат вот эти самые слова в разных сочетаниях. И когда на Русь пришло христианство, оно стало бороться и с язычеством, и с его проявлениями — в том числе с обсценной (нецензурной. - «МК») лексикой. Именно поэтому степень табуированности этой лексики в русском языке намного выше, чем, например, в англосаксонской культуре. Тем более что, например, во французском, немецком языках брань связана в основном не с половой сферой, а со сферой отправлений человеческого тела - «Sheisse!”, “Merde!” (“испражнения» - нем., франц. - «МК»).
- Ну зато в английском один сплошной «f**k» - очень смешно в фильмах с озвучкой слышать, что его переводят как «чёрт побери».
- Даже в тех языках, которые по внутренней форме повторяют структуру ругательств русского языка, нет такого сильного запрета на их употребление. Например, первые академические словами испанского языка включали всю эту лексику, потому что это слова низкого стиля, но они не запрещены. Были проблемы с переводом текстов Борхеса на русский язык: там ругательства связаны с половой сферой, как в русском. Их заменяли сплошь и рядом на «чёрт возьми!» - и это правильно, потому что с точки зрения стиля соответствие именно таково. И кстати, переводы с английского выражений типа «f**k off» как «иди к чёрту» - правильны, потому что если переводить по внутренней форме, это по-русски будет звучать гораздо грубее. Между прочим, иностранцы, изучающие русский язык, отлично чувствуют, что наша брань обладает гораздо более сильным эмоциональным зарядом.
- Если с матом даже церковь боролась, почему же он сохранился?
- Потому что это часть русской культуры и менталитета, от этого не уйти. Есть «Русские заветные сказки», собранные Афанасьевым, - именно так и говорил русский народ. Кроме того, дело ещё и в ситуациях, когда используется та или иная лексика. Если вы вбиваете гвоздь и попали молотком по пальцу — то «Боже мой!» тут вряд ли подойдёт.
- То есть вы считаете, что мат в принципе допустим в какой-то ситуации?
- Есть два режима использования мата: фоновый и фигурный. Фоновый — это когда люди просто не знают других слов и говорят только так. Это проблема полуязычия: люди не в состоянии выразить свои мысли и эмоции, они используют очень ограниченный набор слов, примерно как Эллочка-людоедка. И бороться тут надо с полуязычием, а не с матом. А есть фигурное употребление мата — как у Юза Алешковского, когда всё к месту, всё в меру.
- И всё-таки очевидно, что в последнее время произошло расширение употребления мата в обществе...
- Нет! Меня удивляют такие мифы о мате и о языке в целом. Что, дескать, мату можно научиться по словарям, по грамматикам...
- Я имею в виду, что степень табуированности снизилась — вот, нашла умное слово!
- Идёт процесс, который в целом можно назвать процессом демократизации русского языка. И это привело к тому, что в том числе в СМИ стала появляться обсценная лексика. Такой эффект был. Но сказать, что мат в обществе стал использоваться чаще? Я жил в советское время и отлично знаю, как использовался мат в советское время. В СМИ — нет, но в остальных сферах — очень активно. Был такой особый партийный мат — на партсобрании: «Тра-та-та, Николай Иванович, как ты можешь такое допустить?». Это была абсолютная норма, так что нельзя сказать, чтобы что-то изменилось. За исключением одной сферы — СМИ. Туда действительно мат стал проникать в 90-е годы. Но именно проникать, просачиваться из жизни, где его и так было достаточно.
- Так значит, ничего не надо запрещать, пусть народ матерится сколько душа пожелает?
- Я тут выступаю как охранитель: если мат будет использоваться в фоновом режиме, он потеряет эту палитру стилистическую, и всё — у нас это будут не очень насыщенные эмоционально выражения. Как “f**k off” и “merde”. Тогда мы потеряем эту особую смысловую функцию русского языка, которая у нас есть, а в других языках — отсутствует. Конечно, нужно быть охранителем, чтобы это не потерять.
- Да, глядишь, с помощью запретов депутаты защитят богатство русского языка! Но всё-таки не очень приятно, когда такое специфическое богатство на устах у детей и подростков. Как сделать, чтобы они не матерились?
- Идите в семью и попробуйте там что-то сделать. Идите во двор, в школу. Они же (запретители. - «МК») не могут этого сделать, и тогда предлагают запретить в Интернете. Но все зависит от того, как в семье разговаривают. Если ребёнок знает эти слова, но ни папа, ни мама их не употребляют, - он тоже не будет так говорить.
материал: Наталья Рожкова
Источник
http://www.mk.ru/soc...yto-fk-off.html
#194
Отправлено 29.09.2013 - 19:25
А чем мы "хуже" белгородцев ... ? Мат – не наш формат ?
Занятная статейка, которой "сто лет в обед", правда, попалась мне сегодня случайно...
Белгородские моралисты зело быстро "бегут впереди паровоза", подстёгивая законодателей Ресурсной Федерации к ещё более активной борьбе с самым страшным и ужжжжжжжжасссссссссттттттным злом современности - национальным Русским Матом...
Наше государство - образчик процветания !!! У нас решены абсолютно все проблемы !!! Лишь Мат мешает нам жить !!! Вот так, наверное, должен думать идеальный легкозомбируемый гражданин, внимая пропаганде непримиримых матоборцев от власти разных уровней...
Уж не знаю, удалось ли окончательно победить мат в Белгородской области...
Но ведь и у нас найдётся немало активных приверженцев матоборческой идеи !!!
Так как, Уважаемые дамы и господа, поддержим "благородный порыв" белгородских моралистов, или ещё поматеримся пока ...?
Вообще - то, это тему такую я сделать хотел... Но "провисела" в темах она минут двадцать... А потом её до ранга сообщения "разжаловали", да заголовок подредактировали... Матоборцы рулят... !!!
Занятная статейка, которой "сто лет в обед", правда, попалась мне сегодня случайно...
Белгородские моралисты зело быстро "бегут впереди паровоза", подстёгивая законодателей Ресурсной Федерации к ещё более активной борьбе с самым страшным и ужжжжжжжжасссссссссттттттным злом современности - национальным Русским Матом...
Наше государство - образчик процветания !!! У нас решены абсолютно все проблемы !!! Лишь Мат мешает нам жить !!! Вот так, наверное, должен думать идеальный легкозомбируемый гражданин, внимая пропаганде непримиримых матоборцев от власти разных уровней...
Уж не знаю, удалось ли окончательно победить мат в Белгородской области...
Но ведь и у нас найдётся немало активных приверженцев матоборческой идеи !!!
Так как, Уважаемые дамы и господа, поддержим "благородный порыв" белгородских моралистов, или ещё поматеримся пока ...?
Вообще - то, это тему такую я сделать хотел... Но "провисела" в темах она минут двадцать... А потом её до ранга сообщения "разжаловали", да заголовок подредактировали... Матоборцы рулят... !!!
Сообщение отредактировал Билли Бонс: 29.09.2013 - 21:03
#199
Отправлено 14.02.2014 - 13:24
Жителя Санкт-Петербурга оштрафовали на 3 тысячи рублей за нецензурный комментарий, который он оставил на чужой странице в социальной сети «Вконтакте». Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на прокуратуру города.
Пользователь соцсети, которому предназначался комментарий, посчитал себя оскорбленным и обратился в прокуратуру. В ведомстве, в свою очередь, сочли высказывание публичным и нарушающим нормы этики и морали.
Как уточняет агентство, штраф был назначен по части 2 статьи 5.61 КоАП «Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации».
http://tvrain.ru/art...ontakte-362821/
Пользователь соцсети, которому предназначался комментарий, посчитал себя оскорбленным и обратился в прокуратуру. В ведомстве, в свою очередь, сочли высказывание публичным и нарушающим нормы этики и морали.
Как уточняет агентство, штраф был назначен по части 2 статьи 5.61 КоАП «Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации».
http://tvrain.ru/art...ontakte-362821/
Количество пользователей, читающих эту тему: 6
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей