Перейти к содержимому


- - - - -

Допинг в спорте и допинг-контроль


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 558

#421 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 17.07.2016 - 18:00

У Белых Шайтанов (ТМ)  есть Великое Колдунство (Р),позволяющее беспрепятственно злоупотреблять и скрывать.Махмуд тоже раздобудет толченные фекалии парагонских летучих мышей и "Объеб..т всю вселенную".

#422 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 20.07.2016 - 12:46

Доклад Макларена "О допинге в России"
https://meduza.io/fe...oe?ext=sports88

#423 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 20.07.2016 - 12:55

Всемирное антидопинговое агентство призвало отстранить российских спортсменов от участия во всех международных соревнованиях, включая Олимпийские игры-2016.

Об этом заявил официальный представитель WADA Бен Николс. Ранее независимая комиссия агентства представила доклад о допинговых махинациях в России.
vk.com/mikhailovee?w=wall-117291706_325

- Евгений Эдуардович, как вы думаете, является ли такое открытое выступление против России продолжением санкционной политики?

- 1.Прежде всего, надо сказать, что предпринимаются большие усилия, чтобы наша сборная выступила в Рио-де-Жанейро.

2.Естественно, политический момент присутствует, но в основе всё-таки реальная ситуация. Проведено расследование и на его основе выдвинуты обвинения и предложены меры. Поэтому просто списать это на западную предвзятость не получится. Примеры такой предвзятости есть, но это не тот случай.

3.На этот грандиозный скандал нужно смотреть не как на случайную историю, а следует оценить всю картину в целом.

Современный спорт - это фактически мощная отрасль шоу-бизнеса, с политическим уклоном в ряде видов, таких как футбол. В СССР спорту придавали большое значение в плане борьбы за международный престиж, спортивные успехи выдавали за доказательства преимущества советского образа жизни и было постоянное соперничество, прежде всего, с США, которое имело большой пропагандистское значение и было частью гонки за лидерство.

Сегодня РФ - не сверхдержава и она не выступает со своей какой-то особой глобальной идеологией, которая была бы противопоставлена ведущим странам мира.

Поэтому, казалось бы, в России не должно было бы быть какой-то зацикленности на спорте высших достижений и на формальных результатах - медалях и кубках. Тем не менее факт налицо.

Россия в последние годы вложила в спорт колоссальные ресурсы.

Ни о какой окупаемости таких грандиозных вложений и речи быть не могло.

Всё оправдывалось желанием повысить международный престиж. Такая задача уже изначально была весьма странной, так как в условиях, когда Россия много лет добивается иностранных инвестиций, инвестировать вполне серьёзные средства в заведомо не самый эффективный и актуальный для спорт, говорит о явной нехватке в верхах простого здравого смысла, не говоря уже о серьёзном стратегическом планировании.

На Западе государство не вкладывает столько денег в спортивный сектор, конечно, определённые затраты производятся, но там это, прежде всего, бизнес, в основном окупаемый или используемый в популярных видах, таких как футбол, для разного рода серых схем. Прямо из бюджета не так много финансируется. Реклама, трансляции, билеты, сопутствующие товары дают довольно приличный оборот.

У нас же пропорция такова, что лидирует государство, или прямо из бюджета, или спонсорство госкампаний, или принудительное спонсорство частных кампаний. Принудительное в том случае, когда рекламный эффект значительно меньше вложений.

Особенно сомнительной вся эта мегазатея по развитию большого спорта стала после постепенного вхождения РФ в конфликт с США. Было изначально понятно, что и Олимпиада, и ЧМ2018 весьма уязвимы для внешнего воздействия. Причём самый плохой случай, когда все затраты произведены, а оппоненты лёгким движением руки превращают волшебные достижения в мусор и помойное ведро на голову. Что и произошло с Олимпиадой в Сочи. Затратив что-то около 1.5 трлн. руб., мы получили результат в плане экономики более чем скромный, так как произведённые инвестиции не могут окупиться и только часть инфраструктуры была действительно нужна Сочи. А в плане символического капитала, то что мы вроде бы уже записали себе в актив, было разрушено антидопинговым расследованием.

Остаётся только надеяться, что не все факты подтвердятся, а санкции против российского спорта не окажутся слишком суровыми.

4.На будущее следует прекратить выбрасывать деньги на ветер. Любой нормальный человек согласится, что увеличение индексации пенсий куда важнее, чем спортивные суперпрожекты.

Никакой сверхценности спорт не представляет, это важное направление, заслуживающее государственной поддержки, но в ряду других и уж явно не то звено, потянув за которое мы двинем страну вперёд.

Сообщение отредактировал Алхимик: 20.07.2016 - 12:59


#424 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 20.07.2016 - 23:40

Прислали ссылочку на интересное исследование (http://dx.doi.org/10...uro.2016.02.336). В связи с тем, что профессиональные бодибилдеры понятно что употребляют и подвергают свой организм высоким нагрузкам, истощению ради соответствию определенным критерям на сцене... интересует все же, а насколько их продолжительность жизни и смертность коррелирует с данными для обычного населения. В частности побочки от злоупотребления "анаболическими" препаратами включают в себя гиперлипидемию, сердечно-сосудистые патологии и "отваливающуюся" печень.

Соответственно, взяли данные по 597 бодибилдерам, все данные по их карьере, выступлениям, жив/мертв были взяты из открытых источников. Средний возраст этой группы составил 47.5 лет (25.0-81.7) средний возраст во время соревновательной карьеры 24.6 лет (18-47). Из 597 билдеров 58 (9.7%) оказались уже мертвы, а 539- еще живы. Однако, для подобной обычной группы ожидались лишь 40 смертей. Таким образом, смертность среди бодибилдеров оказалась значительно выше. Средний возраст смерти составил 47.7 лет (интервал 26.6-75.4), при этом после 50 лет не наблюдалось существенных различий в смертности между билдерами и обычными людьми.

О чем данные говорят? Жестишь и "убиваешь" организм в бурной билдерской молодости- имеешь значительный риск не дожить и до 50. Конечно, хотелось бы статистику получше иметь, но даже в рамках этой поражает такой простой факт, вместо 4.7 смертей в возрасте 45-49 лет- у билдеров их было 14 (!!! это в 3 раза больше). Вместо 3.3 - 9 (опять почти в 3 раза больше) в возрасте 35-39 лет.
http://vk.com/id3065...3065546_564/all

Безусловно, относится к этим данным можно по разному, но... побочные эффекты использования "анаболических" препаратов, такие как гиперлипидемия, сердечно-сосудистые патологии, заболевания печени, не лучшая картина по реалогии крови, разбалансировка гормональной системы, нарушения пищевого поведения, депрессии, достижение и попытка удержания низкого %жира на длительной основе (в т.ч. за счет специализированных стимулирующих и препаратов и БАДов), нередкие откаты как по ММ (например после интенсивного и быстрого набора ММ при участии ААС), так и по %жира в теле (до достаточно высоких значений), опять же, нередкие онкологические осложнения и мн.др., все это, с большей долей вероятности, не очень способствует увеличению продолжительности жизни.

Нет .. оно то конечно понятно, что вопрос не всегда только лишь в самом факте применения ААС, и что демонизировать их использование, не всегда есть смысл, но обоснованность их применения, наличие объективной картины по текущему состоянию здоровья и прогнозируемым рискам, а также, профессиональное администрирование профильными специалистами, это одни из наиболее значимых факторов, которые в обязательном порядке необходимо учитывать прежде чем "сделать первую инъекцию".

А вот тут есть подборочка умерших в расцвете сил бб-ров и спортсменов https://vk.com/album...80549_191698760

Возраст и причины смерти указаны.

--Сейчас каждый из кочек будет рассказывать о "своем знакомом, который билдер, и дожил до 90" и показывать две замыленные Инетом фотографии единственного старого билдера и единственной старой фитоняхи. И каждый скажет об умерших "ну. у них схема была неправильная, а у меня- правильная". Это уже бывало. даже на паблике:))) Объяснять что-то человеку, который уверен, что стреляться с левой руки безопаснее, чем с правой, бессмысленно.

Сообщение отредактировал Алхимик: 20.07.2016 - 23:57


#425 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 21.07.2016 - 15:51


Удивительно наблюдать происходящий на глазах разворот нашего жалкого общественного мнения в сторону очередного «козла отпущения» - на этот раз министра спорта Мутко. Смешно то, что это ведь искренний порыв! Несчастные обыватели действительно вдруг «прозрели» и поняли, что главный источник всех бед российского спорта последнего времени – тут и провал на Евро, и, главное, невероятной силы допинговый скандал – «это все Мутко намутил!!»

Теперь, значит, все будут сладострастно требовать его отставки, а когда она воспоследует – на бедного нашего «Лет ми спик фром май харт» радостно повесят всех собак. Как бы не посадили беднягу!

Хотя ведь на самом деле Мутко во всей этой мрачной истории – не более чем медийное лицо, некий болванчик, выставленный на потеху. Всю аферу с подменой допинг-проб он не мог ни спланировать, ни уж тем более организовать. Да и как? Министерству спорта ФСБ не подчиняется. Или кто-то в самом деле думает, что Мутко заходил как хозяин на Лубянку и гонял там тамошних полковников и генералов, чтоб живее открывали баночки и веселее перемешивали мочу?

Просто Мутко – это РАЗРЕШЕННАЯ цель. Его можно «трогать».

#426 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 22.07.2016 - 14:04

Стероиды ухудшают память.


Согласно исследованию университета Нортумбрии, люди, использующие анаболические стероиды для увеличения мышечного роста и спортивной производительности, повергаются повышенному риску расстройств памяти.
Среди некоторых посетителей тренажерных залов, в частности бодибилдеров и тяжелоатлетов, не менее 38% принимают стероиды. Всвязи с этим доктор Том Хеффернан с кафедры психологии захотел выяснить, влияет ли длительное употребление повышенных доз анаболических андрогенных стероидов на память.

Он оценил почти 100 мужчин в возрасте от 18 до 30 лет, которые были обычными посетителями тренажерных залов. Половина из них употребляли стероиды.

Результаты, опубликованные в The Open Psychiatry Journal, показали, что у людей, принимающих стероиды, наблюдается значительно больший дефицит проспективной и ретроспективной памяти, а также исполнительных психических функций, по сравнению с теми, кто стероиды не принимал.

Потребители стероидов имели 39% ухудшение проспективной памяти. Этот вид памяти касается планов на будущее, например, оплаты вовремя счета или принятия в нужное время лекарств.
Снижение ретроспективной памяти составило 28%. Потребители стероидов с трудом припоминали события из прошлого или предшествующие им факты, и имели 32% снижение исполнительной психической функции по сравнению с контрольной группой.

Исполнительные функции - термин, используемый для описания ряда когнитивных процессов, которые помогают человеку концентрировать внимание, упорядочивать информацию, планировать и выполнять задачи. Нарушение исполнительных функций приводит к путанице и плохому планированию, а ухудшение проспективной памяти приводит к забывчивости.

В то время как предыдущие исследования Гарвардского университета уже продемонстрировали дефицит зрительно-пространственной памяти у потребителей стероидов «со стажем», это первое исследование, которое изучило влияние стероидов на память.

Доктор Хеффернан объяснил: «Немедицинское использование анаболических андрогенных стероидов началось в 1960-х годах, когда профессиональные спортсмены и бодибилдеры стали использовать препараты, способствующие росту мышц и повышению спортивной производительности. С тех пор многие миллионы людей по всему миру попробовали стероиды, которые сейчас стали очень популярны среди спортсменов-любителей.

В целом риск для здоровья, связанный с долгосрочным употреблением стероидов, достаточно хорошо освещен. Тем не менее, мы знаем гораздо меньше о возможных последствиях в повседневной жизни.
Наши результаты показывают, что длительное применение анаболических андрогенных стероидов негативно сказывается на памяти и способности строить планы. Их употребление может повлиять на многие сферы жизни, включая межличностные, профессиональные и образовательные, учитывая важность хорошей памяти в повседневной жизни.»

Источник
  • Thomas M. Heffernan, Lisa Battersby, Patricia Bishop, Terence S. O’Neil Everyday Memory Deficits Associated with Anabolic - Androgenic Steroid Use in Regular Gymnasium Users. The Open Psychiatry Journal. 2015, vol.9, pp.1-6. [Fulltext PDF] http://benthamopen.c...PJ/TOPJ-9-1.pdf

Сообщение отредактировал Алхимик: 22.07.2016 - 14:08


#427 Владимир60

Владимир60

    ас люфтваффе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 680 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 22.07.2016 - 14:38

Просмотр сообщенияАлхимик (22.07.2016 - 14:04) писал:

Стероиды ухудшают память.
согласен

#428 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 23.07.2016 - 23:24

Заказчиваешь академию, выпуск в колонне черных геликов, весь такой мегаопричник и опора режима, с горячим сердцем, холодной головой и твердыми руками.
Вызывает генерал -- есть задание для тебя, сынок. Ты нужен стране, но если облажаешься, то мы тебя не знаем. Да, работа грязная, но кто-то должен её делать ...


БУДЕШЬ ПОДМЕНЯТЬ БАНКИ С МОЧОЙ

Сообщение отредактировал Алхимик: 23.07.2016 - 23:26


#429 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 23.07.2016 - 23:32

Сказка на ночь про ТЕСТОСТЕРОН, часть 2 – плацебо наносит ответный удар.

В эффективности анаболических свойств тестостерона мы наглядно убедились в первой части (https://vk.com/wall-78600075_1014). А может ли пустышка в некотором смысле обладать столь же сильным стимулирующим действием? На практике, как это ни удивительно, оказалось, что ДА. Теперь небольшая вводная часть.


Плаце́бо (от лат. placebo, буквально — «понравлюсь»[1]) — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата. Иногда капсулу или таблетку с плацебо называют пустышкой. Рекомендую подробнее почитать об «эффекте плацебо» в интернете.

В первом исследовании (http://www.arielnet....i-pub-01242/a..) 15 тренированным атлетам (приседания и жим- примерно135кг, армейский жим- примерно 90кг) обещали, что после 7 недель тренировок лучшие по прогрессу смогут получить доступ к легальным стероидам. За это время атлеты прибавили в сумме движений в среднем по 22 фунта (10кг), затем были выбраны 6 человек, которым сказали, что им теперь будут давать данабол, тогда как на самом деле они получили плацебо. Эта группа тренировалась всего 4 недели по истечении которых прибавка в сумме силовых показателей составила примерно 100 фунтов (90кг) !!! (смотрите рисунок. squat- присед, bench-жим, military press- армейский жим, seated press- жим сидя)
100 фунтов против 22 за 4 недели против 7- лишь потому, что спортсмены думали, что им давали стероиды (получали пустышку).

В более недавнем исследовании (http://www.e-space.m...ndle/2173/13266) опыт проводили на команде пауэрлифтеров уровня национального чемпионата (11 человек). Средний вес тела- 85кг, средние максимумы по движениям – 257кг присед, 207кг жим и 260кг тяга- явно не новички, ребята сильные. Как думаете, сработает ли тут пустышка? Через две недели работы на пустышках все докладывали о том, что результаты на тренировках растут отлично. Тут тренеры сказали пятерым из них, что они все это время принимали плацебо.

Эффект получился поразительным. 6 человек, которые продолжали верить, что принимают стероиды, сохранили прибавки в силовых показателях порядка 5% (что далеко не шутка на таком уровне). Те же, кто узнал, что им давали пустышки, вернулись к своим показателям до начала исследования, причем, это даже зная, что повышенных результатов они достигли не на стероидах, а чисто на плацебо.

Вот каким мощным эффектом может обладать простая вера в стероиды в данном случае. Собственно говоря, и в медицине этот эффект веры в препараты весьма значительный. Именно поэтому эффективность лекарственных средств должна быть доказана в ходе рандомизированных контролируемых двойных слепых исследований. Собственно, гомеопатические препараты по сути являются плацебо-терапией, так как не показывают должных результатов в подобных испытаниях. Собственно, и эффект от приема спортивных добавок зачастую обусловлен именно верой, а не их реальной действенностью.

Кстати, для общего развития, есть такой эффект "ноцебо" - это когда люди принимают пустышки, а получают побочки как от воздействия реального препарата, велика сила самоубеждения .
Изображение


#430 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 160 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 15.09.2016 - 06:16

https://www.sport-ex...campaign=plista

#431 бродяга

бродяга

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24 148 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 15.09.2016 - 09:08

Просмотр сообщенияDen757 (15.09.2016 - 06:16) писал:


Безумие WADA

Да – наркотикам, нет – мельдонию: чем болеют американские чемпионы?

https://ria.ru/sport...1476962435.html

#432 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 15.09.2016 - 20:12

Штука в том,что в спорте Ресурсной Федерации срочно необходимо выстраивать стратегию отношения с внешним миром.
https://vk.com/psksp...194209_2686/all
С внешним миром,а не с аудиторией программы Время.Любую,уже неважно какую,НО СТРАТЕГИЮ.Которой последовательно придерживаться.Иначе нас аппетитно дожуют,в самое ближайшее время.

#433 T101

T101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 370 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Спорт

Отправлено 25.09.2016 - 14:58

Просто послать всех нахер и все. Спортсмены работают за бабки, а не за идею.

#434 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2016 - 16:34

Просмотр сообщенияT101 (25.09.2016 - 14:58) писал:

Просто послать всех нахер и все. Спортсмены работают за бабки, а не за идею.

Спортсмены работают за Систему. Которая в Обществе Белых Шайтанов подразумевает наработку и спуск в массы системы тренировок  --мы (государство ли,военно-морское масонство,или прочие Цукерберги http://paidiev.livej...com/612728.html) создаем всем условия(ресурс,бабло,инфраструктуру) для подопытных собачек и переносим результаты и выводы опытов на все мартышко-стадо.

И если Белые Шайтаны обосновали и приняли правила игры имени ВАДА  -- то надо или принимать условия этой игры,или идти нах...й  -- в кетч,в цирк имени Куклачева и дедушек Дурова с Павловым ,организовывать свою  азиато-олимпиаду с Кадыровым и Кураевым во главе.

Сообщение отредактировал Алхимик: 25.09.2016 - 16:41


#435 T101

T101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 370 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Спорт

Отправлено 25.09.2016 - 18:48

Еще раз говорю - спортсмену похер где выступать, главное, чтобы это приносило бабло. Зрителю главное зрелище. Рекламщикам главное зрители. Делать зрелище и все. И да, назвать это можно как угодно - хоть азиато-олимпиадой. Я уже давно не смотрю любительские соревнования, ибо не интересно. Исключение биатлон, Т/А, кое-что из Л/А, хоккей. Если у нас будут поднимать больше, бежать быстрее и активнее вести себя на площадке - я лучше посмотрю внутренние соревы, или альтернативу. Вот только пока у нас даже близко к такому не подошли, к сожалению...

#436 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 25.09.2016 - 20:37

Ну Голливуд (в том числе и производство американских сериалов,года так с 2008) по зрелищности и баблоности,а также по вкручиванию нужных и полезных мыслей электорату, давно переплюнул все Лимпиады и Чемпионаты,вместе взятые.А если взять общественные-частные затраты,на единицу полезной мысли(или на 1 заработанный доллар прибыли) --переплюнул на три-четыре порядка.Пошто весь спорт как шоу не свернут в пользу Голливуда и ТВ?

Сообщение отредактировал Алхимик: 25.09.2016 - 20:38


#437 T101

T101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 370 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Спорт

Отправлено 26.09.2016 - 15:15

Да так-оно так, только вот есть масса людей за 30, которые еще не окончательно деградировали. Так что думаю что ближайшие лет 20 мы будем иметь все то же самое. А потом см. фильм "Бегущий человек" со Шварцем;))

#438 green79

green79

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 15.10.2016 - 11:56

Сегодня с утра слушаю телевизор на кухне, для фона. Вдруг слышу, милдронат, опять, думаю мусолят тему, вроде поутихло все. Гляжу и не верю своим глазам: реклама милдроната…на федеральном канале .. Россия 24! Примерное время выдачи в эфир 7.30…8 утра.
Вот это стёб над WADA, они за него наших спортсменов отстраняют, а у нас скоро его бабульки в аптеках будут покупать от физической слабости.

#439 ак1961

ак1961

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 105 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Много, и хороших, и разных

Отправлено 15.10.2016 - 17:43

Просмотр сообщенияgreen79 (15.10.2016 - 11:56) писал:

Сегодня с утра слушаю телевизор на кухне, для фона. Вдруг слышу, милдронат, опять, думаю мусолят тему, вроде поутихло все. Гляжу и не верю своим глазам: реклама милдроната…на федеральном канале .. Россия 24! Примерное время выдачи в эфир 7.30…8 утра.
Вот это стёб над WADA, они за него наших спортсменов отстраняют, а у нас скоро его бабульки в аптеках будут покупать от физической слабости.
]

При чем тут нахер стеб? Мильдронат - известный и популярный препарат для лечения и профилактики болезней сердца, улучшает метолизм и так далее.
Практически безвреден. Рекомендован при нервном и физическом переутомлении.

В каждой аптеке есть. Даже - в Пскове. И стоит недорого.

Насчет "стеба" - все вопросы к WADA.

#440 Владимир60

Владимир60

    ас люфтваффе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 680 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 15.10.2016 - 19:16

Просмотр сообщенияак1961 (15.10.2016 - 17:43) писал:


При чем тут нахер стеб? Мильдронат - известный и популярный препарат для лечения и профилактики болезней сердца, улучшает метолизм и так далее.
Практически безвреден. Рекомендован при нервном и физическом переутомлении.
кстати в табах бесполезен, только в ампулах




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей