Сообщений в теме: 558

[Алхимик]

Реальность,к тому же -- проще и поганей.
http://users.livejou...=mine#t22110443
Посему замполиты и бегают вторую неделю по всем СМИ,аки ужаленные гиеной асламбеки,наводя тень на плетень.

[Рони]

Алхимик (21.03.2016 - 20:09) писал:

озвученная версия --это правительственная генеральная линия

Тот факт, что милдронатом могли маскировать какой то другой допинг (честно говоря звучит несколько нелепо, ибо это обычное аптечное старое лекарство) я оспаривать не буду. В теории возможно?Возможно.Но фактов указывающих на это нет.
Я про то, что пытаясь эту теорию сделать более правдоподобной, выливается ссанина писанина, с чудовищными пробелами в мат.части и вообще с отсутствием представления о спорте и о биатлоне в частности.
Наши спортсмены выигрывали потому что жрали милдронат. Наши спортсмены провалились, потому что перестали жрать милдронат. Чёткая теория. Без пробелов.

[Алхимик]

К партии и правительству,Министерству Спорта и лично товарищу Мутко,обратитесь,плжста.
Им ли не знать,кто,зачем и в каких дозировках юзал мельдоний (что-то подсказывает,в дозировках,отличающихся на порядки от аптечно-медикаментозных).
Мнение биохимика указано по ссылки.Повторю,ибо это банальности,АБСОЛЮТНО ИЗВЕСТНЫЕ всем спортсопричастным из каганата Мутко.

"Значит, так. Самим этим мельдонием я никогда не занимался, но вот то, на что мельдоний действует, это моя специальность, и в этом я немножко понимаю.

История применения мельдония в медицине начинается в самые лохматые 80-е годы, когда был СССР и была дружба народов. Тогда никто еще не знал за Бандеру и злых прибалтийских эсэсовцев, время еще не пришло про них узнать. В это время в советских журналах (конечно непереводных) стали появляться статьи из лабораторий Риги, Москвы, Киева о препарате, который защищает миокард (сердечную мышцу) в условиях нехватки кислорода. Скажем, при стенокардии, предынфарктных состояниях.

Как известно, проблема спорта заключается, как раз, в том, что надо повысить эффективность работы сердечной и скелетных мышц именно в условиях, когда кислорода не хватает. Поэтому не удивительно, что этим препаратом заинтересовались люди от спорта, и никакой распад СССР не помешал им использовать это вещество, разрабатываемое, в основном, в Риге, прямо где одни эсэсовцы. Но когда для хорошего дела, на эсэсовцев можно наплевать. (Так, кстати, и с бандеровцами будет).

еперь очень упрощенно о том, как этот мельдоний работает. Для того, чтобы мышца эффективно работала, надо обеспечить быстрый синтез АТФ, молекулы, обладающей большой химической энергией. Основное место в клетке, где АТФ производится, называется митохондрия, это такой маленький химический заводик. Энергия для производства АТФ берется из двух основных источников – глюкозы и жирных кислот, которые между собой соперничают. Окисление жирных кислот дает много энергии, но и требует много кислорода, а когда ты машешь ракеткой, как Шарапова, или дуешь на коньках, у тебя каждая молекула кислорода на счету. Кроме того, продукты окисления жирных кислот тормозят окисление глюкозы. Из-за этого, глюкоза не может хорошо окисляться, и промежуточный продукт ее распада, молочная кислота, накапливается в мышцах. А даже ежику известно (не говоря уж о спортсменах), что накопление в мышцах молочной кислоты не дает получать хорошие медали.

Мельдоний же этот самый блокирует использование жирных кислот. Жирные кислоты не могут свободно проходить в митохондрию, чтобы там сгореть, там есть такая мембранка, через которую им нужно пролезть. Вот чтобы пролезть через мембранку, жирным кислотам нужен переносчик. А мельдоний, паразит, не дает работать этому переносчику. И если спортсмен (или больной) скушал этот мельдоний, у него жирные кислоты в митохондрию не входят, зато начинает очень сильно окисляться глюкоза и продукты ее распада. И не накапливается молочная кислота. Окисление глюкозы требует поменьше кислорода, поэтому Шарапова может наделать себе много АТФ сравнительно задешево.

Кроме того, есть такое наблюдение, что когда глюкоза очень активно используется, это способствует размножению клеток (вот раковые клетки здорово размножаются, и на них глюкозы просто не напасешься). Так что если скелетная мышца будет кушать побольше глюкозы (вместо жирных кислот, забитых мельдонием), это может способствовать размножению ее клеток, мышечная масса будет побольше. Это тоже спортсмену приятно.

Теперь вопрос, допинг ли мельдоний. Ну не знаю, я не спортивный врач. Но если понимать под допингом лекарственное усиление спортивной активности, то мельдоний это просто образец допинга. Чистейшей прелести чистейший образец.

Предвосхищу вопрос, а что там у хохлов на Западе? Мельдоний-то применяется почти исключительно экс-советскими спортсменами, а наверняка на Западе есть вражеский аналог. Почему им можно, а нам нельзя?

Спешу обрадовать – есть аналог. Уже довольно давно разрабатывается препарат для лечения стенокардии, который называется триметазидин. Тоже тормозит использование жирных кислот, только механизм другой (не буду рассказывать, чтобы голову вам не забивать). И его тоже можно рассматривать как допинг, потому что эффекты такие же, как у мельдония. Ну так с января 2014 года использование триметазидина в спорте запрещено ВАДА. Я только не понимаю, как можно было запретить триметазидин, не запрещая мельдоний.

Как, как... А вот так. Потому что Обама чмо."

--Хотел бы уточнить, а какие отрицательные последствия такого применения для здоровья?

---Так же, как и любого допинга.
Любой медикамент облегчает течение болезни. Если его принимает здоровый человек, как правило, его здоровье в дальней перспективе ухудшится.
Так и здесь. Здоровая мышца в нормальных условиях, вне длительных запредельных нагрузок, должна потреблять жирные кислоты. Ингибирование этого нормального процесса, скорее всего, будет иметь плохие последствия.

--А он разве необратимо блокирует?
Ну и по идее, если с конца 80ых используется, должна быть какая-то информация о долгосрочных последствиях?

--Нет, конечно, обратимо.
На самом деле, надо прицельно смотреть, эксперименты ставить.
Априори можно конечно гипотезы строить. Ну смотрите, любая сильная физическая активность связана с липолизом, выбросом жирных кислот в кровь. Они мышцами теперь не используются, значит, их уровень в плазме крови очень сильно растет. Отсюда слишком большая нагрузка на печень, печень перегружена жирными кислотами, которые она старается переработать в глюкозу. Что при этом происходит в печени, можно только догадываться, но можно предположить, что ничего хорошего.

--Спасибо. Дополнительная нагрузка на печень выглядит логично, болезни печени, кстати, в списке противопоказаний. При этом для оценки силы эффекта без экспериментов не обойтись. Опять же, неясно, как спортсмены его принимают (возможно, только перед тренировкой, а не несколько раз в течении дня каждый день).

--А здоровью мельдоний вредит, его можно использовать не для соревнований ?

--Мельдоний это лекарство. Он облегчает течение болезни, но, как и всякое лекарство, не должен употребляться здоровыми людьми в их нормальной жизни. Допинг не только и не столько плох, что делает несправедливым соревнование, а тем плох, что вреден для организма спортсмена в долгосрочной перспективе.

Сообщение отредактировал Алхимик: 21.03.2016 - 21:53

[T101]

1) "Ингибирование этого нормального процесса, скорее всего, будет иметь плохие последствия." Скорее всего...
2) "Что при этом происходит в печени, можно только догадываться, но можно предположить, что ничего хорошего." Догадываться, предположить...
Можно в принципе не читать. Это мнение, а у каждого оно свое.

[Алхимик]

Вы,энто,товаСич,лучше озадайтесь простой вопросой  -пошто ББ и просто продвинутый юзер стандартного зала имеет базовые здравоохренительные параметры в разы хужЕЕ,чем их бухающие,злоупотребляющие и вообще нездоровоЖрущие сверстники.Как бе ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ? За банку протеина в качестве призовых.Бабло-то большинству приходится зарабатывать стандартной производствено-хозяйсчтвеной деятельности.А в ней стероидные истероидные приступы ,давление 200 на 120 и обильное слюноотделения при речах (явно не цицероновских),оно перпендикулярно ВСЕМУ.Шарапову оставьте ее папи и бойфренду,у нее ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО,при любых раскладах.

Сообщение отредактировал Алхимик: 22.03.2016 - 19:14

[Den757]

T101 (22.03.2016 - 14:09) писал:

1) "Ингибирование этого нормального процесса, скорее всего, будет иметь плохие последствия." Скорее всего...
2) "Что при этом происходит в печени, можно только догадываться, но можно предположить, что ничего хорошего." Догадываться, предположить...
Можно в принципе не читать. Это мнение, а у каждого оно свое.

Тоже обратил на это внимание.

[Кофесутра]

Алхимик (22.03.2016 - 19:13) писал:

Вы,энто,товаСич,лучше озадайтесь простой вопросой  -пошто ББ и просто продвинутый юзер стандартного зала имеет базовые здравоохренительные параметры в разы хужЕЕ,чем их бухающие,злоупотребляющие и вообще нездорово

попросить тебя представить доказательства? Так ты снова завернешь так, что бы никто не понял, что ты сказал, но все бы подумали: Какой алхимик умный.
Главное, что если от этих сообщений отделять бред, то в сухом остатке никаких особенно вумных мыслей нет.

[Алхимик]

Соседнюю ветку указать? Шо не есть Топ Сикрет.Участковый терапевт или кардиолог любой городской поликлинники может много-много рассказать,по выборке-параметрам (без личностей).В основном нецензурно и педалируя медбанальность "Главным органом сухоносой мартышки является ее мозг.Очевидно,у части нынешней хомо-популяции там рубец-соединительная ткань".
Предельное давление (при любой нагрузке) 140 на 90,сахар 6 (это выжрав два литра энергетика).Дальше начинается кладбище.ЭКГ и биохимию крови не упоминаяю всуе -- там откроются САКРАЛЬНЫЕ ТАЙНЫ.

Сообщение отредактировал Алхимик: 23.03.2016 - 20:28

[Алхимик]

«Нате, жрите»: кто и как снабжает спортсменов фармацевтикой.
http://runnersclub.r...-farmatsevtikoy
По милдронату не высказался уже только ленивый, и все сходятся на том, что система фармакологической и медицинской поддержки спортсменов у нас работает неправильно. Но в чем заключается неправильность? Где ошибки? Что менять и как исправлять?

Французы в таких случаях говорят: ищите женщину.
Мы говорим: ищите финансовые потоки.

Наш собеседник, мастер спорта международного класса, проработавший много лет в спортивных госструктурах, просит не называть его фамилию. «Прокол с милдронатом обернется трагедией для многих наших спортсменов, — считает он. — Но спортсмены не виноваты».
Сами спортсмены за редкими исключениями у нас ничего не решают. Как тренироваться, когда, куда ехать на сборы, в каких соревнованиях принимать участие, каким транспортом туда добираться, с каким инвентарем выступать, что на себя надевать, какие принимать лекарства, какие БАДы — за них все это решают спортивные функционеры. Спортсмену не дают ни выбирать, ни решать. В результате у него атрофируется чувство ответственности. Он как призывник в армии — куда отправили, туда и пошел.
Дает ему тренер таблетки: принимай утром и вечером по одной. Он принимает. Ему в голову не придет выяснять, есть ли они в списке WADA и за сколько выводятся из организма. И тренеру, который дает таблетки, тоже не приходит в голову ничего выяснять. Потому что ему их выдали в центре, где он получает зарплату. Они закуплены централизованно, оплачены из бюджета. «Начальники знают, что делают, — думает тренер, — они же начальники».

В качестве иллюстрации наш собеседник привел слова биатлонистки Екатерины Юрловой. В минувшие выходные телевизионный корреспондент в прямом эфире попросил ее дать анализ провальному выступлению наших девушек в эстафете.
«Анализ я могу только сдать», — ответила спортсменка.
Проводить анализ, искать ошибки, предлагать пути исправления — не ее ума дело. Для этого есть чиновники.
Давать анализ спортсмен не может. Он может его только сдавать — мочу в пробирке и кровь из вены.

Далекие от спорта люди полагают, что фармакологической поддержкой спортсменов занимаются специально обученные врачи-фармакологи.
Они работают в спортивных школах, центрах спортивной подготовки, со сборными командами. На каждого спортсмена у такого врача есть файл в базе данных. Там все его анализы и болячки. Раз в квартал врач-фармаколог проверяет его состояние и корректирует назначение БАДов, витаминов, таблеток от стресса и препаратов, ускоряющих восстановление.
А как на самом деле? Никаких врачей-фармакологов нет, а фармацевтической поддержкой спортсменов занимаются центры олимпийской или спортивной подготовки. В разных регионах у них разные названия. Есть Центр подготовки сборных команд России при Минспорте. Есть региональные центры. Есть муниципальные — ЦПСП «Химки», например. Есть центры по одному виду спорта или по группе видов.
Центры подведомственны министерствам (или департаментам) спорта. Получают оттуда бюджетные средства, выдают из них зарплату членам сборных, тренерам и аппарату, оплачивают поездки на сборы и соревнования, заказывают научные исследования, рекламную продукцию, покупают необходимые спортсменам товары и услуги — в том числе фармацевтику.

На сайте госзакупок в свободном доступе хранится информация о том, какие именно препараты закупаются для спортсменов и в какие суммы они обходятся. Вот несколько примеров таких контрактов.
В прошлом году, когда мельдоний уже стоял на мониторинге WADA и ясно было, что его вот-вот запретят, ЦПСП «Химки» заключил договор на «поставку фармакологических средств восстановления для спортсменов высокого класса», где милдронат красуется на почетном месте. Кроме того, в списке актовегин, изофосфин, гептрал, рибоксин, неотон, экдистен и множество других лекарств, предназначенных для лечения конкретных заболеваний.
Центр олимпийских видов спорта Московской области в 2015 году милдронат уже не заказывал. Но в 2014-м — покупал. На сайте госзакупок заявка от 9 сентября 2014 года на 7 с лишним миллионов. В ней, пожалуйста, милдронат — 200 упаковок в капсулах и 50 — в ампулах.
Они были закуплены центром для использования в 2015 году. Но не факт, что все были розданы и использованы. Вполне возможно, кто-то кололся и в январе 2016-го, не подозревая, что уже все, нельзя.
Помимо милдроната в заявке областного ЦОВС еще 110 названий разных лекарств. Почти на все случаи жизни.
Опять актовегин — кстати, тоже чреватый неприятностями. Он вносился в список WADA в 2000 году, потом был изъят. Однако 4 года назад за него дисквалифицировали лыжника Николая Панкратова, члена сборной.
Актовегин по правилам WADA нельзя вводить внутривенно в дозе больше 50 мг и чаще, чем через шесть часов. У Панкратова норма была превышена.

Знают об этих тонкостях спортсмены, которые с подачи чиновников сейчас его принимают на постоянной основе? Если и знают, то наверняка не все.
Московский Центр спортивных инновационных технологий и подготовки сборных команд весной 2015 года закупил 1450 единиц лекарственных препаратов на 2,5 млн рублей. Милдроната среди них нет, но есть средства стимуляции кровообращения, предотвращения возникновения судорог, питания мышечной ткани, стимуляции центральной нервной системы.

Все это отнюдь не безобидные орехи и мед, а искусственно синтезированные химические соединения, которые могут кому-то принести пользу, а для кого-то оказаться вредными или бесполезными.
Они включены в закупочный лист по рекомендациям Минспорта и Федерального медико-биологического агентства, и скорее всего, в них нет криминала по спискам WADA. Но в любом случае запускать в свой организм такие вещи вслепую, без врача, без медицинского наблюдения, мягко говоря, неразумно.
Тем не менее их закупают и выдают тренерам и спортсменам. Централизованно — точно так же, как инвентарь и спортивную форму. Нате, жрите. О вас позаботились.

Фармацевтика такого рода приходит спортсменам не от врача, который прошел обучение по специальности «врач-фармаколог», а от чиновников, администраторов. По сути — от снабженцев, которым интересен не сам спортсмен и его результаты, а сколько денег с него можно срубить.
«Им интересны проценты, — уверен наш собеседник. — С выигравшей конкурс компании-поставщика причитаются проценты от суммы каждого контракта. Это общая практика. Чем больше контрактов — тем больше процентов. Поэтому центры и закупают все подряд. Что надо и что не надо. А следить за тем, как это используется спортсменами, им неинтересно. Да хоть никак не используйте».

Во многих региональных центрах врачей, кстати, вообще нет. Не только фармакологов, но и терапевтов, и травматологов. А спортсменов числятся сотни. Считай, все региональные сборные по разным видам спорта. По-хорошему, свой врач должен с ними ездить на все соревнования. Но об этом даже речь не идет. Такая роскошь — только для национальных сборных. Но ведь туда спортсмены не с неба падают, они приходят из регионов. И регион продолжает платить им зарплату и закупать на них фармацевтику — магические баночки и коробочки. Причем с большим размахом.

Московский Центр спортивных инновационных технологий и подготовки сборных команд в начале марта 2016 г. разместил на сайте госзакупок заявки на:
а) 2,6 млн рублей — поставка сердечно-сосудистых средств;
б) 2.9 млн руб. — поставка спортивных напитков;
в) 2,9 млн руб. — поставка метаболических средств;
г) 950 тыс. руб. — поставка метаболических комплексов;
д) 928 тыс. руб. — поставка препаратов, способствующих улучшению метаболизма.
Всего на 10 млн с лишним. И это только в расчете на столичных спортсменов.
А все говорят: кризис, денег у государства нет.
Государственная система управления спортом ориентирована не на спортсменов и спортивную подготовку, а на извлечение личной прибыли из бюджетных средств, которые на них выделяются.

Это — корень проблемы.
Из него растут последствия. Дурацкий «косяк» с милдронатом и другие допинговые скандалы. Беда «чистых» легкоатлетов, которые, видимо, пропустят Олимпиаду в Рио. Абсолютный рекорд на чемпионате мира по биатлону на прошлой неделе, где наши спортсмены выступили позорно, не взяв ни одной медали.
При этом деньги на спорт из государственного бюджета выделяются очень приличные.

Но куда они тратятся?
На зарплату чиновников, которые не знают, кто из них должен следить за списком WADA?
На спортивную форму для сборной, которую официально купить в магазине нельзя, но она продается втридорога с лотков?
На БАДы и «волшебные» препараты типа милдроната, которые неизвестно как и на кого действуют, потому что по ним не проводились доклинические и клинические исследования?
На псевдонаучные разработки того, что давным-давно разработано или просто никому не нужно?
Заказ научно-исследовательских работ — отдельная тема. Судя по сайту госзакупок, спортивные функционеры поняли, что на этом можно поднимать хорошие деньги.
Исследования и разработки современных подходов и методов для достижения заоблачных результатов заказываются пачками.

Летом 2015 года Центр спортивных инновационных технологий и подготовки сборных команд заказал 22 исследования — всего на 63 миллиона рублей.
Темы у всех заказов начинаются одинаково — «оказание услуг по созданию аналитической концепции».
«Аналитические концепции» требуются такие:
— по ограничению влияния загрязненного воздуха и воды на эффективность тренировочного процесса;
— по использованию тренировок в условиях повышенной температуры окружающей среды;
— по применению в тренировочном процессе компрессионной одежды;
— по развитию вестибулярной устойчивости;
— по предотвращению и купированию сотрясений мозга;
— по оценке сил мышц и подвижности в суставах;
— по применению данных общего анализа крови.
Все эти «концепции» — велосипед, который давно изобретен. Любой тренер знает, как развивать вестибулярную устойчивость, предотвращать сотрясения и оценивать силу мышц. А если не знает, его надо увольнять, никакая концепция ему не поможет.

Тем не менее на каждую такую «пустышку», которая в лучшем случае будет дословно списана из иностранного журнала, выделяется под 3 миллиона бюджетных средств.
Чемпион по заказу научных исследований — Министерство спорта Российской Федерации.
Уже 2 февраля — в самом начале 2016 года — оно вывесило на сайте госзакупок заявку на выполнение 7 научно-исследовательских работ на 30 млн рублей.

А в 2015 году Минспорта, судя по данным сайта госзакупок, заказало: в октябре два научных исследования на 5,3 млн руб., в августе еще два на 6,5 млн, в июле три — на 15 млн, в мае восемь — на 42 млн, девять — на 43 млн, еще восемь — на 34,6 млн и семь — на 24 млн (май выдался урожайный), плюс в марте одно исследование на 7 млн и еще два — на 10 млн.

Всего спортивный бюджет потерял на этом 187 млн рублей, уплаченных за 42 «научных исследования» по совершенно чумовым вопросам — от «антидопинговой методики определения пептидного допинга из сухих пятен крови в рамках подготовки к чемпионату мира по футболу 2018 года» до «мероприятий, направленных на улучшение акклиматизации высококвалифицированных спортсменов к условиям Рио-де-Жанейро».

«Не ищите в заказах целесообразности, продиктованной здравым смыслом, — говорит наш проводник по спортивно-чиновничьему закулисью. — Заказывается всегда то, что приносит максимальный процент заключающим контракт чиновникам.
Сначала они выбирают то, что приносит максимальный процент, а уже потом сочиняют убедительные доказательства в пользу необходимости его приобретения.
Если самый большой процент идет от навоза, они легко вам докажут, что именно навоз необходим сейчас нашим спортсменам, и подведут такую базу научных обоснований, что вы и сами поверите: без навоза спортсменам нельзя никак».

В подтверждение правоты этих слов — заявка Центра спортивной подготовки сборных команд России от 15 января 2016 года на 89 млн рублей.
Заказывается «оказание услуг по контролю за срочным и кумулятивным эффектом тренировочных нагрузок в процессе подготовки спортсменов сборных команд России и их резервов по летним и зимним видам спорта».

Услуги — это главным образом анализы. Самые разные. В том числе на все глисты и простейшие, какие только возможно. Аскаридоз, амебиаз, описторхоз, токсокароз, трихинеллез, фасциолез, шистосоматоз, эхинококкоз, лямблиоз.
Зачем?

Понятно, анализы на глисты нужны, чтобы выявить заболевание. Но в названии заявки сформулирована другая задача — выявить не заболевание, а срочный и кумулятивный эффект тренировочных нагрузок.
Что же хотят узнать спортивные функционеры? Растут глисты от тренировочных нагрузок или мельчают? И как — сразу или постепенно?

Мы рады, если вы улыбнулись. Но после этой статьи в редакцию наверняка поступит разъяснение Центра спортивной подготовки о том, что журналисты крайне некомпетентны, а глисты крайне важны. Никто ими толком не занимался, влияние на тренировочный процесс не изучал, а здесь, возможно, прячется ключ к спортивным победам. Мы его найдем, и все медали будут наши. Примерно как-то вот так.

Чему учит нелепая и трагическая история с милдронатом?
Тому, что в нынешней нашей реальности спортсмен должен сам отвечать за себя. От этого зависит его судьба.
Поэтому прежде чем принимать любой препарат, он должен взять его описание, открыть сайт WADA и посмотреть, включено ли действующее вещество этого препарата в список запретов.
Доверять нельзя никому, а особенно нельзя доверять спортивным функционерам. Как бы они ни клялись, что все разрешено и везде схвачено.
Потому что мозги их забиты тем, чтоб у них поляну не отняли. А вовсе не спортсменом и его судьбой.

Как реформировать систему спортивного управления, чтобы более-менее навести в ней порядок, — абсолютно понятно. Минимизировать чиновников и максимально передать их функции самим спортсменам. Вот тебе медицинская страховка на год — сам выбирай себе врачей и медобслуживание. Вот твой лимит на сборы, инвентарь, экипировку, фармацевтику. Сам покупай, что тебе нужно, — в конце года отчитаешься по бухгалтерии.

То, что никто не будет таким образом реформировать систему спортивного управления, — тоже абсолютно понятно.
Разоблачениями, провалами, дисквалификациями чиновников не остановишь. Фигурное разворовывание денег — вид спорта, в котором их не победить.

Сообщение отредактировал Алхимик: 26.03.2016 - 15:38

[T101]

Итого вывод один - нужна система не мониторинга, а фармакологической поддержки причем квалифицированной и системной. Чтобы давали жрать то, что работает и не палились.

[Владимир60]

Коктейль "Доброе утро":
берем стакан, в него — таблетка солпадина, 4 таблетки ноотропила, две фенотропила, одна таблетка эфедрина, полтаблетки аспирина, заливаем редбуллом и выпиваем залпом. ставит на ноги из любого состояния.

[Владимир60]

ещё одна комбинация для читеров:
модафинил+фенотропил+грандаксин, с этим вы будете выглядеть красавчиком на фоне любого таланта

[Кофесутра]

Владимир60 (03.04.2016 - 17:16) писал:

Коктейль "Доброе утро":
берем стакан, в него — таблетка солпадина, 4 таблетки ноотропила, две фенотропила, одна таблетка эфедрина, полтаблетки аспирина, заливаем редбуллом и выпиваем залпом. ставит на ноги из любого состояния.

ну и жесть, главное за руль не садится

Владимир60 (03.04.2016 - 17:23) писал:

ещё одна комбинация для читеров:
модафинил+фенотропил+грандаксин, с этим вы будете выглядеть красавчиком на фоне любого таланта

Класс транквилизатор и стимулятор вместе

[Владимир60]

Кофесутра (03.04.2016 - 17:30) писал:

ну и жесть, главное за руль не садится

Класс транквилизатор и стимулятор вместе

тебе лично рекомендую ограничится глицином

[Кофесутра]

Владимир60 (03.04.2016 - 17:51) писал:

тебе лично рекомендую ограничится глицином

слишком сильнодействующее вещество для меня, зеленый чай и контрастный душ-наше все.

Сообщение отредактировал Кофесутра: 03.04.2016 - 17:54

[Владимир60]

Кофесутра (03.04.2016 - 17:54) писал:

слишком сильнодействующее вещество для меня, зеленый чай

это же психостимулятор, с ярко выраженным абстинентным синдромом

[Кофесутра]

Владимир60 (03.04.2016 - 18:13) писал:

это же психостимулятор, с ярко выраженным абстинентным синдромом

я знаю, подсел на него, теперь зависимость

[Владимир60]

Кофесутра (03.04.2016 - 18:17) писал:

я знаю, подсел на него, теперь зависимость

дальше "мате" и пойдёшь по наклонной

[Кофесутра]

Владимир60 (03.04.2016 - 18:19) писал:

дальше "мате" и пойдёшь по наклонной

я от кофе ношусь как угорелый и остановится не могу

[Кофесутра]

Вопрос знатокам:
Для карнитин в сухом виде (порошок) нормально наличие не очень приятного запаха или это изготовитель что то накосячил?

Сообщение отредактировал Кофесутра: 06.04.2016 - 11:07