Перейти к содержимому


- - - - -

Допинг в спорте и допинг-контроль


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 558

#301 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 09.03.2016 - 14:51

Просмотр сообщенияT101 (09.03.2016 - 14:34) писал:

Вот голову надо иногда включать и все - есть таблетированный экстракт.
вот надо же, а никто и не знал. Парафин от Биокора.
Чего то нет у них сейчас на сайте левзеи.

Зато есть Расторопша во всех видах-видимо актуальнее для печени тем кто годами сидел на химии.

#302 T101

T101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 370 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Спорт

Отправлено 09.03.2016 - 17:11

Я алкоголем вытравляю продукты распада стероидов - вроде помогает.

#303 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 161 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 09.03.2016 - 20:23

Просмотр сообщенияКофесутра (09.03.2016 - 14:51) писал:


Зато есть Расторопша во всех видах-видимо актуальнее для печени тем кто годами сидел на химии.

Не, печень это не проблема, тех, кто сидел на химии. По крайней мере не основная.  При условии, что с умом сидели. Это может ещё с советских времён идёт, миф, что основная проблема "химиков" печень. Конечно оральные препараты фигачат по печени, например метан, или как говорят, даже инъекционный стан,   но если принимать не дольше 4-6 недель, то проблем не будет. От химии есть побочки куда серьёзней. Стан, плохо влияет на липидный профиль, он повышает уровень холестерина - это посерьёзнее, чем влияние на печень. Водонапорные препараты могут повышать кровяное давление.

#304 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 161 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 09.03.2016 - 20:52

Было исследование, в котором установили, что милдронат увеличивает количество подвижных сперматозоидов, повышает уровень тестостерона у кабанов. У хряков, которым не давали милдронат, эти показатели не повышались.


#305 Владимир60

Владимир60

    ас люфтваффе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 680 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 09.03.2016 - 20:54

Просмотр сообщенияDen757 (09.03.2016 - 20:52) писал:

Было исследование, в котором установили, что милдронат увеличивает количество подвижных сперматозоидов, повышает уровень тестостерона у кабанов. У хряков, которым не давали милдронат, эти показатели не повышались.
Прикрепленный файл YtqerUzRV3w.jpg
нам с тобой один и тот же сон снится)))

#306 Ser Jon

Ser Jon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7 715 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 09.03.2016 - 20:56

Лол, как так вышло что тема о том что шарапову поймали на допинге скатилась до обсуждения какой допинг лучше?

#307 Владимир60

Владимир60

    ас люфтваффе

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 680 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков

Отправлено 09.03.2016 - 21:04

Просмотр сообщенияSer Jon (09.03.2016 - 20:56) писал:

Лол, как так вышло что тема о том что шарапову поймали на допинге скатилась до обсуждения какой допинг лучше?
наоборот вопрос перефразируй

#308 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 161 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 09.03.2016 - 21:44

ПИРАЦЕТАМ

В реализации эффектов пирацетама выделяют два основных направления действия "нейропротективное" и "сосудистое". Пирацетам способствует окислительному расщеплению глюкозы по пентозофосфатному шунту, увеличивая обмен АТФ, а также уровень цАМФ. Функционирование данного шунта связано с образованием веществ. нейтрализующих свободные радикалы и препятствующих перекисному окислению липидов мембран. Препарат стимулирует активность аденилаткиназы, обеспечивая протекание анаэробного метаболизма без образования лактата. После введения препарата у больных острым ишемическим инсультом в зоне поражения и окружающей ее функционально неактивной зоне увеличивается метаболизм глюкозы, локальный мозговой кровоток, коэффициент экстракции и локальный метаболизм кислорода. Пирацетам взаимодействует с системой нейротрансмиттеров, оказывая модулирующее действие на холинергическую и аминацидергическую (аспартат, глутамат) нейротрансмиссию, что особенно важно, поскольку нарушения синаптической передачи с участием ацетилхолина и глутамата обусловливают "возрастные" нарушения памяти и других когнитивных функций. Препарат также стимулирует межполушарный обмен информацией, что лежит в основе восстановления утраченных после инсульта речевых функций. Описано влияние пирацетама на вестибулярную систему за счет воздействия на механизмы передачи сигналов от источников зрительной и проприоцептивной чувствительности или влияния на вестибулярное ядро в стволе головного мозга, а также положительный эффект пирацетама в качестве противосудорожного средства. "Нейропротективное" действие пирацетама также используется при хронической алкогольной и лекарственной интоксикациях. "Сосудистое" действие препарата обусловлено снижением агрегации тромбоцитов. увеличением деформируемое™ эритроцитов, снижением адгезии эритроцитов к поверхности эндотелия, уменьшением вязкости плазмы и цельной крови. Уменьшение спазма сосудов без вазодилататорного эффекта и гипотензии позволяет пирацетаму оказывать положительное влияние на мозговое кровообращение, не сопровождающееся изменением общей гемодинамики.

Основными показаниями к применению пирацетама являются:
1. Нарушения мозгового кровообращения:
интенсивная терапия ишемического инсульта
реабилитация после инсульта
декомпенсация хронической недостаточности мозгового кровообращения
острая фаза травматических поражений мозга
коматозные состояния
2. Нарушение памяти и других высших психических функций:
"физиологическое" старение
деменция
задержка психического развития, затруднение обучения
3. Речевые нарушения:
афазия
"дизлексия (особые трудности обучения письменной речи) у детей
4. Головокружение.
5. Энцефалопатии:
алкоголизм;
лекарственная интоксикация;
последствия нейроинфекции;
постгипоксические состояния.
6. В комплексной терапии при:
психозах, астено-депрессивных состояниях, апатических состояниях при шизофрении, депрессивных состояниях, резистентных к антидепрессантам;
коррекции побочных явлений и осложнений терапии психотропными средствами.

Особенностью пирацетама, является то, что его фармакологическое действие проявляется только в условиях длительного повторного введение препарата в достаточно высоких дозах.

Уже более 20 лет пирацетам остается эффективным лекарственным средством, которое находит все более широкое применение. Появляются и новые лекарственные формы, адаптированные к состоянию больного. Однако, на российском рынке лекарств отсутствуют препараты второго поколения производных пирацетама: оксирацетам (Италия), анирацетам (Швейцария, Япония), прамирацетам (США). Эти препараты лучше переносятся больными и имеют более широкий спектр действия по сравнению с пирацетамом. В частности, они обладают выраженными антигипоксическими свойствами и могут применяться как для лечения различных заболеваний мозга, так и в травматологической практике. В начале 90-х годов большой интерес вызвал нефирацетам, обладающий высоким сродством к ГАМКА рецептору. Он увеличивает активность глутамат-декарбоксилазы, усиливает кругооборот ГАМК в коре больших полушарий головного мозга и обладает выраженным антиамнестическим действием.

Деанола ацеглумат, деманол, меклофеноксат (ацефен, центрофеноксин) в организме расщепляются с образованием диметиламиноэтанола, который является ингибитором свободных радикалов, участвует в обмене ацетилхолина, а также оказывает ноотропное и мягкое стимулирующее действие на ЦНС. Для препаратов данной группы характерно антиоксидантное действие, за счет связывания свободных радикалов, стимуляции процессов тканевого обмена. Они улучшают синаптическую передачу в гипоталамической и других областях мозга, вызывают улучшение памяти, церебропротективное, антиастеническое и антидепрессивное действие.

Препараты показаны при энцефалопатиях, астено-депрессивном синдроме, алкоголизме, невротических и психосоматических расстройствах. При их применении возможны головные боли, нарушения сна, возникновение страха и тревоги, запор, снижение массы тела, зуд. Препараты противопоказаны при эпилепсии, инфекционных заболеваниях ЦНС, беременности и лактации.

К препаратам нейроаминокислот относится целый ряд известных препаратов.

АМИНАЛОН по химическому строению представляет собой гамма-аминомасляную кислоту (ГАМК), которая является важнейшим медиатором торможения в ЦНС, а также участвует в энергетическом обеспечении мозга. По клинической эффективности препарат уступает пирацетаму, но в отличие от него не дает отчетливых стимулирующих эффектов. Под влиянием ГАМК повышается эффективность тормозных ГАМК-ергических процессов. Препарат показан при хронической церебрально-сосудистой недостаточности с нарушениями памяти, внимания, речи, с развитием головокружения, головной болью, при нарушениях мозгового кровообращения, после перенесенного инсульта и травм мозга, при алкогольных энцефалопатиях, при задержке умственного развития у детей.

Никотиноил-гамма-амино-масляная кислота (ПИКАМИНОЛ) способна оказывать как нейрометаболическое, так и сосудистое действие: снижает сопротивление сосудов, увеличивает линейную и объемную скорость мозгового кровотока, улучшает микроциркуляцию. Пикамилон обладает умеренной анксиолитической активностью, способствует восстановлению психической и физической работоспособности при переутомлении. Препарат показан в определенные периоды ишемического инсульта, при вегето-сосудистой дистонии, депрессии, в комплексном лечении астенических состояний, обусловленных нейро-психическими заболеваниями или связанных с повышенными психоэмоциональными нагрузками, при черепно-мозговых травмах, нейроинфекциях, хроническом алкоголизме.

ФЕНИБУТ является обладает ноотропной и транквилизирующей активностью. Препарат уменьшает проявления астении и вазовегетативные симптомы (головную боль, чувство тяжести в голове), раздражительность, эмоциональную лабильность, повышает умственную работоспособность. Фенибут показан при астеническом синдроме, тревожно-невротических состояниях, нарушениях сна, головокружении, для профилактики укачивания, при заикании и тиках у детей, в комплексной терапии алкогольной абстиненции.

ГОПАНТЕНОВАЯ КИСЛОТА (пантогам) улучшает энергетический обмен в мозге, влияет на окислительные процессы цикла трикарбоновых кислот, который играет значительную роль в обеспечении различных видов обмена в клетке, в том числе и энергетического. Пантогам показан при нарушении интеллектуально-мнестических функций после перенесенных нейроинфекций, черепно-мозговых травм, при задержке психического развития у детей, в комплексной терапии некоторых форм эпилепсии.

ГЛИЦИН. Глициновый сайт является важным для процессов памяти структурным участком NMDA рецептора, его активация лежит в основе длительной потенциации нейронов гиппокампа, а,следовательно, и усиления синаптической передачи. Глицин (как агонист глицинового сайта) оказывает улучшающее влияние на память и в эксперименте, и у человека. Препарат также эффективен в качестве вспомогательного средства при эпилептических припадках. Глицин показан при стрессовых состояниях, психоэмоциоальном напряжении, повышенной возбудимости, неврозах, вегето-сосудистой дистонии, последствиях нейроинфекций, черепно-мозговой травмы, энцефалопатий, нарушениях сна, хроническом алкоголизме.

ГЛУТАМИНОВАЯ КИСЛОТА относится к нейромедиаторным аминокислотам, стимулирующим передачу возбуждения в синапсах ЦНС. Препарат нормализует обменные процессы, стимулирует окислительные процессы, способствует нейтрализации и выведению из организма аммиака, повышает устойчивость к гипоксии. Глутаминовая кислота показана при эпилепсии, психозах, реактивных состояниях с явлениями истощения, депрессиях, прогрессирующей миопатии, в педиатрии при задержке психического развития, церебральном параличе, болезни Дауна и полиомиелите.

ПРИТИНОЛ усиливает транспорт глюкозы через гематоэнцефалический барьер, повышает ее утилизацию в условиях, когда потребление кислорода тканями снижено, ускоряет окисление глюкозы, уменьшает избыток образования молочной и уксусной кислот в тканях мозга, повышает устойчивость ткани мозга к гипоксии, способен стабилизировать клеточные мембраны и улучшать их функциональное состояние. Пиритинол показан при широком круге психоорганических синдромов различного происхождения, сопровождающихся нарушением памяти, мышления. способности к концентрации внимания, быстрой утомляемостью, дефицитом побуждений и мотиваций, при олигофрении, энцефалопатии, ревматоидном артрите, в комплексной терапии посттравматических энцефалопатии, нарушений мозгового кровообращения нейроинфекций, интоксикаций. При этом пиритинол является одним из немногих ноотропных препаратов, обладающих значительным количеством серьезных побочных эффектов и противопоказаний.

Процессы памяти тесно связаны с холинергической системой медиации. Дефицит холинергической передачи занимает одну из главных позиций в нейропатологии деменции, и в том числе болезни Альцгеймера. Для лечения этих заболеваний используют холиномиметики, которые оказывают свое действие на трех уровнях за счет: усиления синтеза ацетилхолина, воздействия на рецепторы и ингибирования ацетилхолинэстеразы.

Холина альфосцерат (ГЛИАТИЛИН) субстратно обеспечивает синтез ацетилхолина и фосфатидилхолина нейрональных мембран, улучшает функции рецепторов и мембран в холинергических нейронах. Препарат активирует церебральный кровоток, стимулирует метаболизм ЦНС, возбуждает ретикулярную формацию. Повышает настроение, умственную деятельность, концентрацию внимания, запоминание и способность к воспроизведению полученной информации, оптимизирует познавательные и поведенческие реакции, устраняет апатию. Холина альфосцерат показан в остром периоде черепно-мозговой травмы, в восстановительном периоде после ишемического инсульта, при хронической цереброваскулярной недостаточности, деменции (альцгеймеровской, сенильной, смешаной), функциональных расстройствах ЦНС, нарушениях памяти, эмоциональной нестабильности, спутанности сознания, дезориентации, снижении мотивации, инициативности и концентрации внимания. При применении препарата возможна тошнота, рвота, аллергические реакции. Холина альфосцерат противопоказан при гиперчувствительности, беременности, кормлении грудью, в детском возрасте.

ЭКСТРАКТ ГИНГО БИЛОБА (билобил, мемоплант, танакан и др.) это стандартизированный растительный препарат, оказывающий влияние на процессы обмена веществ в клетках, реологические свойства крови, микроциркуляцию. Препарат улучшает мозговое кровообращение, снабжение мозга кислородом и глюкозой, нормализует метаболические процессы, оказывает антигипоксическое действие, препятствует образованию свободных радикалов и перекисному окислению липидов мембран клеток. Гинкго Билоба воздействует на высвобождение, обратный захват, катаболизм нейромедиаторов (норадреналина, дофамина, ацетилхолина) и на их способность к связыванию с мембранными рецепторами. Препарат нормализует сосудистую систему, стимулирует выработку эндотелий-зависимого релаксирующего фактора, расширяет мелкие артерии, повышает тонус вен, уменьшает проницаемость сосудистой стенки, оказывает противоотечное действие, стабилизирует мембраны тромбоцитов и эритроцитов, обладает антиагрегантными свойствами. Препараты экстракта Гинкго Билоба показаны при расстройствах памяти, сенильной деменции, при последствиях инсульта и черепно-мозговых травм, синдроме Рейно, нарушениях периферического кровообращения, диабетической ангио- и ретинопатии, нейросенсорных нарушениях.
Прикрепленные изображения
Изображение

#309 T101

T101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 370 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Спорт

Отправлено 09.03.2016 - 22:10

Все запретить! За употребление 5 лет каторги!

#310 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 10.03.2016 - 13:53

Просмотр сообщенияDen757 (09.03.2016 - 20:23) писал:

Конечно оральные препараты фигачат по печени, например метан, или как говорят, даже инъекционный стан,  
я даже не говорюю про пресловутый метан, но вот ни за что не поверю, что перечисленные выше фенибут, пирацетам не бьют по печени.
Мне например травматолог на ушиб колена говорил: не нужно никаких мазей, печень посадите. А какие там дозы диклофенака колено гелем помазать?
Может быть пока тебе 25, пусть 35 или даже 45. После 50-ти точно скажется

Просмотр сообщенияSer Jon (09.03.2016 - 20:56) писал:

Лол, как так вышло что тема о том что шарапову поймали на допинге скатилась до обсуждения какой допинг лучше?
А чего тут обсуждать? Если даже ей тренер или врач не смогли подобрать нормальный допинг, то что тогда творится в сборных?

Сообщение отредактировал Кофесутра: 10.03.2016 - 14:12


#311 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 161 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 10.03.2016 - 16:51

Просмотр сообщенияКофесутра (10.03.2016 - 13:53) писал:

я даже не говорюю про пресловутый метан, но вот ни за что не поверю, что перечисленные выше фенибут, пирацетам не бьют по печени.
Мне например травматолог на ушиб колена говорил: не нужно никаких мазей, печень посадите. А какие там дозы диклофенака колено гелем помазать?
Может быть пока тебе 25, пусть 35 или даже 45. После 50-ти точно скажется


Я думаю, это безграмотный врач. Не представляю, как можно посадить печень мазью, тем более за 5 дней. Фламакс можно использовать, болевой синдром снимет и отёк. Думаю, что даже устаревший диклофенак печень не посадит. Таблетированная форма на желудок плохо влияет. Но не у всех, у меня никак не влияет. Опять же эти средства используют максимально коротким курсом, обычно, чтобы снять воспаление и боль. Мне 2-3 дня хватает.

Не правильно думать, что все таблетки на печень плохо влияют. Желчегонные и фосфолипиды  наоборот лечат :) .

По печени больше всего херачат жирное и алкоголь, но даже тут надо сильно постараться, чтобы её угондошить.... Хотя, как показывает практика можно.

Сообщение отредактировал Den757: 10.03.2016 - 16:53


#312 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 10.03.2016 - 16:57

Просмотр сообщенияDen757 (10.03.2016 - 16:51) писал:

Я думаю, это безграмотный врач. Не представляю, как можно посадить печень мазью, тем более за 5 дней.  .
не пять дней, он предположил(на снимке этого было не видно), что это повреждение мениска и предупредил, что пройдет не скоро, полгода хромал, еще какое то время просто колено болело...(это без всяких приседаний).
А стало значительно лучше (может кому то поможет) желатин+хондроитин+глюкозамин. Ну и так к слову связка прекрасно помогает при травмах суставов.

#313 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 161 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 10.03.2016 - 17:06

Просмотр сообщенияКофесутра (10.03.2016 - 16:57) писал:


А стало значительно лучше (может кому то поможет) желатин+хондроитин+глюкозамин. Ну и так к слову связка прекрасно помогает при травмах суставов.

Это может помочь, но надо долго принимать, можно и для профилактики.

#314 T101

T101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 370 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Псков
  • Интересы: Спорт

Отправлено 10.03.2016 - 17:22

Просмотр сообщенияКофесутра (10.03.2016 - 16:57) писал:

не пять дней, он предположил(на снимке этого было не видно), что это повреждение мениска и предупредил, что пройдет не скоро, полгода хромал, еще какое то время просто колено болело...(это без всяких приседаний).
А стало значительно лучше (может кому то поможет) желатин+хондроитин+глюкозамин. Ну и так к слову связка прекрасно помогает при травмах суставов.
А пожрал бы метан - прошло бы через месяц.

#315 Кофесутра

Кофесутра

    Enter нажат, к чему теперь рыданья...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21 201 сообщений
  • Пол: не определился

Отправлено 10.03.2016 - 17:25

Просмотр сообщенияDen757 (10.03.2016 - 17:06) писал:

Это может помочь, но надо долго принимать, можно и для профилактики.
хондроитин+глюкозамен в действенных дозах (в три-четыре раза превышающим дозы рекомендуемые Террафлекс) у меня помогает за неделю, для закрепления месяц. Но бьет по желудку (на счет долго и для профилактики). Любой врач скажет: одно лечим-другое калечим.

А вот желатин конечно, его даже женщины рекомендуют друг другу -для улучшения состояния кожи. Стоит недорого, есть эффект и без побочек

Просмотр сообщенияT101 (10.03.2016 - 17:22) писал:

А пожрал бы метан - прошло бы через месяц.
уже через неделю после приема описанной выше связки прошел болевой синдром. Стал бегать на небольшие расстояния. (до того 10 м. и привет), еще через три недели стал давать нагрузку на ноги.

#316 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 161 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 10.03.2016 - 19:31

Просмотр сообщенияКофесутра (10.03.2016 - 17:25) писал:

Любой врач скажет: одно лечим-другое калечим.





Нет, не любой. Обычно на форумах домохозяек пишут - таблетки одно лечат, другое калечат.  Врачи наши на побочки смотреть не будут, назначат лечение, а с возможными побочками сам разбирайся. У знакомых были такие случаи, когда от назначенного лечения основного заболевания, печень садилась, слух глох и т.д.

#317 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 12.03.2016 - 21:48

Краткие путькопотриотические тезисы
http://svpressa.ru/p...article/144077/
Пункт 1.Во всем виноват ГосДеп.Пункт 2. Если происков ГосДепа не удалось обнаружить,см. пункт 1.
Подайте члену государственной Думы Шараповой на пропитание.
Каждому члену олимпийской сборной Ресурной Федерации по 5 генералов ФСБ,24 часа в сутки.Пожизненно.
Будем жаловаться в ООН --хулиганы милдронату лиШають.Пустите сирых на Лимпиаду.Лимпиада нам нэ Нужна.


Трезвые мысли у Третьякова есть --действительно,Северной Нигерии олимпийская сборная не по статусу.И да,Найк и Рибок надобно за вымя Пощупать,особенно за ЖИРное вымя дочки тувинского дегенерата Шойгу.

Сообщение отредактировал Алхимик: 12.03.2016 - 21:50


#318 Pux

Pux

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 574 сообщений
  • Пол: мужской
  • Город: Pihkva

Отправлено 13.03.2016 - 01:43

Прикрепленный файл  1484158_975924695795800_2063637640813455880_n.jpg   17,57К   0 Количество загрузок:

#319 Den757

Den757

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 22 161 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 13.03.2016 - 18:10

Майкл Фелпс, Серена Уильямс: «Мы постоянно употребляем американские аналоги мельдония»

#320 Алхимик

Алхимик

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 171 сообщений
  • Пол: мужской

Отправлено 13.03.2016 - 22:24

Фейк чистой сурковской воды.

"Ну если у них,у дебилов , Фелпс 11-кратный Олимпийский чемпион то что тогда вообще говорить о статье.
Глен Бек уволился с Fox News в 2011 году, пишите свои утки тщательнее"

Сообщение отредактировал Алхимик: 13.03.2016 - 22:27





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей