Сообщений в теме: 162

[Konstantin]

016 (30.12.2012 - 17:21) писал:

ну да, если говорить о политехе, то готовят номинально инженеров-системотехников, то есть и не программист и не сисадмин, а что-то среднее-взвешенное про ай-ти
инженеров-программистов в СССР (и до сих пор соответсвенно) готовят на факультетах прикладной математики, что на самом деле правильно

то что у нас готовят в ВУЗе - среднее образование, которое оборачивается в диплом университета.. но оно того не стоит...

016 (30.12.2012 - 17:26) писал:

я заметил уже давно, если человек гордится своим образованием, то практичски факт, что человек ни на что не годный, и реально ему больше гордится нечем...

если только это не MIT  или  физтех осветских времен или

[016]

Konstantin (30.12.2012 - 17:29) писал:

если только это не MIT  или  физтех осветских времен или

если это эмайти или физтех, то тем более - с такой стартовой площадкой надо уметь показать, что ты не дурак,
не стыдно работать кодером в бухгалтерии после политеха, но стыдно после физтеха

[Дмитрий Александров]

А чем отличается кодер от программиста? Во времена ZX нашего спектрума и иже с ним звание "кодер" было почетным - так называли человека, который был в состоянии ваять что-то приличное на ассемблере. А это, скажу я вам, куда круче PHP будет... Сейчас же слово "кодер" почему-то обычно используется с приставкой "быдло" и противопоставляется светлому образу "программиста". Хотя по сути это одно и то же - как, например, "шофер" и "водила".

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 30.12.2012 - 17:46

[016]

Дмитрий Александров (30.12.2012 - 17:44) писал:

А чем отличается кодер от программиста? Во времена ZX нашего спектрума и иже с ним звание "кодер" было почетным - так называли человека, который был в состоянии ваять что-то приличное на ассемблере. А это, скажу я вам, покруче PHP будет... А сейчас слово "кодер" почему-то обычно используется с приставкой "быдло".

ну это смотря какой контекст
сейчас понятие кодер, исходя из моих собственных ощущений, часто ассоциируется с человеком, который пишет код под четко спланированное и построенное архитекторуно и логически приложение, причем со специализацией как на Фордовской линии сборки
например один только APIs по работе с БД, другой только отрабатывает user actions, тритий исключительно UI, при том что все css ему кто-то другой написал по эскизам и использая графику от опять же другого специалиста - так у нас на работе все устроено. при таком раскладе ауосорсить любую функцию в любую точку планеты нет проблем, и соответственно квалификация каждого участника цепочки минимальна

[Konstantin]

Дмитрий Александров (30.12.2012 - 17:44) писал:

А чем отличается кодер от программиста? Во времена ZX нашего спектрума и иже с ним звание "кодер" было почетным - так называли человека, который был в состоянии ваять что-то приличное на ассемблере. А это, скажу я вам, куда круче PHP будет... Сейчас же слово "кодер" почему-то обычно используется с приставкой "быдло" и противопоставляется светлому образу "программиста". Хотя по сути это одно и то же - как, например, "шофер" и "водила".

наверно уровнем квалификации
так сказать токарь высшего разряда(программист) и все остальные( кодеры)... нет?
про шофер и водитель: знаешь что в СССР таксисты как бы считались професианальными водителями и могли не пристегиваться во время работы....

Сообщение отредактировал Konstantin: 30.12.2012 - 17:53

[Дмитрий Александров]

Понятно. "Программист" и "кодер" соотносятся примерно как "строитель" и "гастарбайтер".

[Konstantin]

Дмитрий Александров (30.12.2012 - 18:49) писал:

Понятно. "Программист" и "кодер" соотносятся примерно как "строитель" и "гастарбайтер".

ну или как архитектор и строитель....
если уж совсем  большая разница  то архитектор и гастер

[Murzik]

016 (30.12.2012 - 17:13) писал:

вузы готовят не кодеров, а инженеров-программистов, по крайней мере идея такая
и для уровня инженера-программиста уровень вуза соотвествует
дрйгое дело, что потом они более чем на кодера не способны, но по плану как бы расчет был другой

Есть еще такая штука как математическое программирование. Теория устойчивости, теория управления, теория игр и прочие интересные штуки.

В техникуме такое давать - мозг лопнет.

Дмитрий Александров (30.12.2012 - 17:44) писал:

А чем отличается кодер от программиста? Во времена ZX нашего спектрума и иже с ним звание "кодер" было почетным - так называли человека, который был в состоянии ваять что-то приличное на ассемблере. А это, скажу я вам, куда круче PHP будет... Сейчас же слово "кодер" почему-то обычно используется с приставкой "быдло" и противопоставляется светлому образу "программиста". Хотя по сути это одно и то же - как, например, "шофер" и "водила".

Что вы все так взъелись на PHP? Обычный скриптовый язык не намного хуже остальных.

Код на PHP отлично показывает как человек относится к своей работе. В отличие от того же питона в PHP рабочий код может выглядеть как угодно в зависимости от опытности программиста и поставленных задач

016 (30.12.2012 - 17:51) писал:

ну это смотря какой контекст
сейчас понятие кодер, исходя из моих собственных ощущений, часто ассоциируется с человеком, который пишет код под четко спланированное и построенное архитекторуно и логически приложение, причем со специализацией как на Фордовской линии сборки
например один только APIs по работе с БД, другой только отрабатывает user actions, тритий исключительно UI, при том что все css ему кто-то другой написал по эскизам и использая графику от опять же другого специалиста - так у нас на работе все устроено. при таком раскладе ауосорсить любую функцию в любую точку планеты нет проблем, и соответственно квалификация каждого участника цепочки минимальна

Эхххх. У вас наверное и ТЗ есть

Сообщение отредактировал Murzik: 30.12.2012 - 19:37

[Konstantin]

Murzik (30.12.2012 - 19:37) писал:

Есть еще такая штука как математическое программирование. Теория устойчивости, теория управления, теория игр и прочие интересные штуки.

В техникуме такое давать - мозг лопнет.

так и не надо это давать в техникуме ... а то как у нас дают в политехе то и выпускники вуза - не знают что такое теории игр

[016]

Murzik (30.12.2012 - 19:39) писал:

Эхххх. У вас наверное и ТЗ есть

у нас даже есть постановка задачи отдельно, а ТЗ тоже отдельно, и кроме мэнеджеров групп, есть мэнэджеры проектов, которые чисто за расписанием проекта следят, не управляя персоналом
их, кстати, тоже начали в Индию аутсорсить

[Murzik]

Konstantin (30.12.2012 - 19:39) писал:

так и не надо это давать в техникуме ... а то как у нас дают в политехе то и выпускники вуза - не знают что такое теории игр

Так ты и не обощай. А то ИТМОшники, ПМПУшники и прочие выпускники всяких бончей будут негодовать. Есть места где можно послушать интересные лекции и взять нормального научника.

Я диплом пишу в SVN научника

016 (30.12.2012 - 19:43) писал:

у нас даже есть постановка задачи отдельно, а ТЗ тоже отдельно, и кроме мэнеджеров групп, есть мэнэджеры проектов, которые чисто за расписанием проекта следят, не управляя персоналом
их, кстати, тоже начали в Индию аутсорсить

У вас основная деятельность - написание ПО?

[016]

Murzik (30.12.2012 - 19:44) писал:

У вас основная деятельность - написание ПО?

телекоммуникации наша деятельность, но я в айти работаю у них

[Murzik]

016 (30.12.2012 - 19:49) писал:

телекоммуникации наша деятельность, но я в айти работаю у них

Просто подход какой-то очень уж серьёзный к разработке, как будто код это основной выпускаемый продукт =) Я про такое только в книжках читал. И те были как-то связаны с ITIL

[Konstantin]

Murzik (30.12.2012 - 20:03) писал:

Просто подход какой-то очень уж серьёзный к разработке, как будто код это основной выпускаемый продукт =) Я про такое только в книжках читал. И те были как-то связаны с ITIL

а может фундаментальны подход!?
не было такой мысли?

[Murzik]

Konstantin (30.12.2012 - 20:06) писал:

а может фундаментальны подход!?
не было такой мысли?

Это конечно круто, но дорого и сложно. Очень большая инфраструктура менеджеров разных уровней стоит немалых денег. Такое оправдано только если разработка должна быть непрерывной с предсказуемыми сроками.

[Дмитрий Александров]

Murzik (30.12.2012 - 19:39) писал:

Что вы все так взъелись на PHP?

Никто на него не елся. Просто все примерно знают, что это такое, поэтому и используют в качестве точки отсчета в дискуссиях.

016 (30.12.2012 - 19:43) писал:

у нас даже есть постановка задачи отдельно, а ТЗ тоже отдельно, и кроме мэнеджеров групп, есть мэнэджеры проектов, которые чисто за расписанием проекта следят, не управляя персоналом

Ууу, буржуины! =)

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 30.12.2012 - 20:18

[016]

Murzik (30.12.2012 - 20:10) писал:

Такое оправдано только если разработка должна быть непрерывной с предсказуемыми сроками.

Ну у нас так и есть. Каждый месяц новый релиз и ап тайм 99.8%

Дмитрий Александров (30.12.2012 - 20:18) писал:

Ууу, буржуины! =)

бюрократия везде - столько много бесполезной работы, мне напоминает СССР

[Pux]

Забавно, но сотрудник нашелся, еще забавней что я его знаю 15 лет

Сообщение отредактировал Pux: 17.01.2013 - 17:17

[Konstantin]

Pux (17.01.2013 - 17:17) писал:

Забавно, но сотрудник нашелся, еще забавней что я его знаю 15 лет

форумчанин?

[XmaN]

Pux (17.01.2013 - 17:17) писал:

Забавно, но сотрудник нашелся, еще забавней что я его знаю 15 лет

Это нормально, деревня-с Можно даже сказать, что это скорей правило, чем исключение

Сообщение отредактировал XmaN: 17.01.2013 - 18:09