Сообщений в теме: 162

[Дмитрий Александров]

Pux (29.12.2012 - 14:19) писал:

Их везде мало, даже в столицах

В Питере побольше. Там даже выбирать можно.

[Anton]

Pux (29.12.2012 - 14:11) писал:

Ну так пусть себе на здоровье работают, для меня это не повод повышать зарплату

"ты делаешь вид что платишь а я делаю вид что работаю"
тоесть приходить на работу и делать другую работу удаленно
на основную постолько по скольку

вот твое будущее

[Pux]

Anton (29.12.2012 - 16:53) писал:

"ты делаешь вид что платишь а я делаю вид что работаю"
тоесть приходить на работу и делать другую работу удаленно
на основную постолько по скольку
вот твое будущее

увеличение зарплаты не увеличивает количество работы, потому что дело совсем не в ней

[Konstantin]

Pux (29.12.2012 - 18:52) писал:

увеличение зарплаты не увеличивает количество работы, потому что дело совсем не в ней

даже больше бабло один из худших способов мотивации

[Anton]

побольшей части это отношение
естественно платить тому кто не работает нет смысла
мативация может быть только прозрачные условия получения зп
которое будет складываться от...........
тоесть работник должен стараться чтобы это "от" было выше

когда зп обычная и ты написал что выше не получит
мативация тупо пропадает
и идут процессы гниения

Сообщение отредактировал Anton: 29.12.2012 - 19:19

[Дмитрий Александров]

ЗП - баланс между возможностями работодателей и их потребностями. Псков - плохой регион для IT "in place". Поэтому выбор для амбициозных специалистов в данной области здесь невелик - или валить, или удаленить, или менять специальность и идти в прапоры. Хотя, с другой стороны, откуда тут взяться амбициозным IT-специалистам при таком изначальном раскладе? Замкнутый круг.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 29.12.2012 - 21:37

[Dr.Cro]

чтобы появились амбициозные программисты, нужно делать амбициозные проекты. люди могут за интерес и перспективы работать за среднюю зп. не всегда решают деньги.

[Дмитрий Александров]

Dr.Cro (29.12.2012 - 22:31) писал:

чтобы появились амбициозные программисты, нужно делать амбициозные проекты.

А не подскажете, где искать вот этих, которые готовы за интерес? И чтобы с головой были?

[Dr.Cro]

Цитата

А не подскажете, где искать вот этих, которые готовы за интерес? И чтобы с головой были?

а что вы можете им предложить?

[Дмитрий Александров]

Dr.Cro (30.12.2012 - 00:45) писал:

а что вы можете им предложить?

Создание разнообразных сайтиков и веб-сервисов. Но не на уровне <p>Hello, world!</p>

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 30.12.2012 - 02:25

[Pux]

Дмитрий Александров (30.12.2012 - 02:24) писал:

Создание разнообразных сайтиков и веб-сервисов.

[Дмитрий Александров]

Pux (30.12.2012 - 02:37) писал:

Вы, конечно же, делаете исключительно контакты и яндексы?

[Konstantin]

Дмитрий Александров (30.12.2012 - 02:24) писал:

Создание разнообразных сайтиков и веб-сервисов. Но не на уровне <p>Hello, world!</p>

почему они не могут это делать без вас?
а что нибудь оригинальное... есть?

[Дмитрий Александров]

Konstantin (30.12.2012 - 06:44) писал:

почему они не могут это делать без вас?

Могут, конечно. Если деньги совсем не интересны, а хочется космоса прямо здесь и сразу, то можно вообще делать что угодно в одиночку. Как говорится, тихо, сам с собою... Глядишь, и очередной яндекс изобретется... Или не яндекс. Или не изобретется.

Я как-то был довольно хорошо знаком с парочкой таких "гениев". Один был зациклен на сингулярности и, бросив все, изобретал AI, "который перевернет мир". Исходники показывал - там пипец, я даже просто листать задолбался... Потом пропал. Наверное, изобрел матрицу и погрузился в сингулярность. Второй просто считал себя самым умным в мире и тихо всех ненавидел. Хотел радикально уменьшить численность населения газенвагенами, оставив только избранных, которые сделают мир лучше (себя, ессно, в первую очередь). Сейчас вроде повзрослел и занимается программизмом где-то в Питере. Вроде даже весьма успешно.

Цитата

а что нибудь оригинальное... есть?

А у псковских работодателей оно есть, это оригинальное? Ах, простите, я ж забыл - амбициозным гениям работодатели не нужны. =)

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 30.12.2012 - 07:14

[Konstantin]

Дмитрий ты к сожалению совершенно оторван от жизни того как делаются  топовые вещи.
Есть несколько вариантов....
1. Найти фанатика дать ему возможность творить и посмотреть что получится! С большой долее вероятности ничего не получится но  статистика показывает что 1из10 выстреливает!
2. Пригласить лучших в своих областях и спрашивать у них что нужно делать. Это как бы отличается от того как ты думаешь что если смобрать генеев и говорить им что надо  делать - что результат будет гениальные -НЕТ, такой же посредственный как и тот кто будут делать ТЗ.  При этом менеджмент не должен вмешиваться в производственный процесс.
Может еще есть 1-2 способа мне не известных... но  они вариации первых двух. Находишь человека  и  даешь ему творческую свободу. Всё остальное типо я плачу денег и ты должен делать  в точности что я скажу - путь к китайскому ширпотрепу!.

Весь вопрос в какой системе измерений ты хочешь  быть в рыночной или социальной

Цитата

Хуже платить мало, чем не платить ничего...

Вот как это было. Студентам было предложено в качестве эксперимента выполнять в течение 5 минут нудную работу. На экране компьютера высвечивались круг и квадрат. Надо было мышкой затащить круг на квадрат, после чего фигуры исчезали, и операция повторялась снова. При этом студентам первой группы платили 5 долларов за сеанс, студентам второй группы – лишь 50 центов. Студентам из третьей группы не платили вообще ничего. Результаты были такие. Первая группа в среднем переносила 159 кругов за 5 минут, вторая группа – 101 круг. А вот третья группа переносила 168 кругов за время сеанса.В чем тут дело? Обычно люди действуют в одной из двух систем измерения – рыночной или социальной. В данном случае, студенты первых двух групп были поставлены в рыночные условия. Пять долларов были вполне приличной ценой за работу, в то время как 50 центов – это явная мелочь. Соответственно и показанные результаты. Третья группа действовала в социальном измерении. Они считали, что делают общественно полезное дело, помогают в эксперименте. И результаты оказались даже выше, чем у «рыночников». Затем условия были изменены. Студентов из первой группы стали премировать шоколадкой за 5 долларов, студентов второй – шоколадкой за 50 центов, а студентам третьей группы по-прежнему ничего не давали. В этих условиях результаты выровнялись – 169, 162, 168. Как видно, все участники эксперимента стали действовать в социальном измерении. Однако ситуация изменилась, и стала подобна первоначальной, когда на шоколадках стали указывать цену. Здесь в силу снова вступило рыночное измерение.
Как говорится:  не следует платить жене за секс, а от проститутки требовать любви. Подобное смешение измерений ни к чему хорошему не приводит.

какой вывод
уровень зарплаты никак не влияет на эффективность труда ( особенно если это творческий процесс)

Сообщение отредактировал Konstantin: 30.12.2012 - 07:34

[016]

Смешали в одну кучу гениев с экспертами. Обычно, работодателям гении не нужны - с ними много проблем и практически отстутствует результат. Работодателям нужны эксперты - это не те, кто будет изобретать колесо, а те кто грамотно, качественно и быстро изготовят это колесо (или помогут его изготовить) по хорошо известным, проверенным технологиям.

Что касается мотивации, то я лично всегда завидую людям, которые искренне увлечены своей работой. Но бывают случаи, причем часто, когда человек говорит, что он увлечен, но я ему не верю.

[Дмитрий Александров]

Konstantin (30.12.2012 - 07:34) писал:

Дмитрий ты к сожалению совершенно оторван от жизни того как делаются  топовые вещи.

Да. Я не делаю топовых вещей, как и те, с кем я работаю. Мы делаем самый обычный мейнстрим. Да, не за великие идеи Жизни, Вселенной и всего такого, а за банальные деньги. Спортивный интерес, конечно, тоже присутствует - куда ж без этого... Но без фанатизму.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 30.12.2012 - 07:49

[Дмитрий Александров]

016 (30.12.2012 - 07:45) писал:

Смешали в одну кучу гениев с экспертами. Обычно, работодателям гении не нужны - с ними много проблем и практически отстутствует результат. Работодателям нужны эксперты - это не те, кто будет изобретать колесо, а те кто грамотно, качественно и быстро изготовят это колесо (или помогут его изготовить) по хорошо известным, проверенным технологиям.

Все верно.

[Pux]

Дмитрий Александров (30.12.2012 - 04:09) писал:

Вы, конечно же, делаете исключительно контакты и яндексы?

эта зевота и к нам относится, все нормально )

[Konstantin]

Дмитрий Александров (30.12.2012 - 07:47) писал:

Да. Я не делаю топовых вещей, как и те, с кем я работаю. Мы делаем самый обычный мейнстрим. Да, не за великие идеи Жизни, Вселенной и всего такого, а за банальные деньги. Спортивный интерес, конечно, тоже присутствует - куда ж без этого... Но без фанатизму.

тогда чем дешевле тем лучше
большая текучка
отсортинг индия или белораша
вполне обычно!