Сообщений в теме: 193

[Ми Леди]

Эта тема вовсе не о том, чтобы месяц обсасывать, пустить в свободное обращение ПМ или нет... Там даже название темы было некорректно (если не сказать" глупо")
Эта тема не о том, как мы носимся со своим махровым патриотизмом и воплями "наши пушки лучше всех"!
Эта тема о роли оружия в истории человечества.
И тогда, может быть, кто-то и получит ответы на некоторые вопросы...

Вы знаете, как Англия стала великой морской державой?   
Я где-то (возможно и здесь) уже писала, что просто отлично сработали две группы "английских товарищей" - инженеров и бизнесменов.
Первые - изобрели пушки, которые стреляли (условно говоря) на 100 метров дальше, чем пушки противников..
Вторые - изобретение первых сразу же пустили в "дело".
И всё.
Вот встречается две армады в океане, испанская и английская, предположим, на расстоянии 200 ярдов друг от друга....Испанские пушки могут стрельнуть только на 190 ярдов, а английские - на 210. Копец испанцам.
И ничего они поделать не могли.
Так и стал английский флот самым сильным на многие десятилетия

Сообщение отредактировал Ми Леди: 14.09.2012 - 09:23

[Ми Леди]

Но есть и более ранние доказательства того, что более совершенное оружие оказывает самое непосредственное влияние на ход истории...
Варяги.....да, они были прекрасными мореходами....но что бы они стОили бы без своиз топоров, равных которым еще в Европе не было?
Варвары - те, которые были под управлением Чингис-хана....Лук. Всего лишь лук. Но именно он дал воинам Чингис-хана то самое преимущество, которое позволило в совокупности с остальными качествами, завоевать полмира.

[Konstantin]

первобытный взгляд
осел груженный золотом берт любую крепость

[Ми Леди]

Konstantin (13.09.2012 - 22:12) писал:

первобытный взгляд
осел груженный золотом берт любую крепость

А что изменилось со времен первобытного взгляда?
неужеди, оружие, которое имеет зону поражения ближе, стало считаться лучшим?

Konstantin, тебе фамилия Кожедуб знакома?

[Konstantin]

Ми Леди (13.09.2012 - 22:21) писал:

А что изменилось со времен первобытного взгляда?

осел груженный золотом берт любую крепость

[Ми Леди]

Понимаю, что эту фамилию знают все.
А еще понимаю, что все "знают", на чем этот доблестный летчик совершил все свои подвиги. Нам говорят, что это был истребитель сначала Ла-5, затем Ла-7...
)))))) мы-наивные чукотские дети
Он летал на американском самолете, марку которого даже в вике сложно найти....
Но он был назначен "героем". Хотя, естественно, он и был таковым....

Konstantin (13.09.2012 - 22:34) писал:

осел груженный золотом берт любую крепость

Я так понимаю, что ты утверждаешь, что любую "неприступную" крепость можно купить?

[Konstantin]

Ми Леди (13.09.2012 - 22:35) писал:

Понимаю, что эту фамилию знают все.
А еще понимаю, что все "знают", на чем этот доблестный летчик совершил все свои подвиги. Нам говорят, что это был истребитель сначала Ла-5, затем Ла-7...
)))))) мы-наивные чукотские дети
Он летал на американском самолете, марку которого даже в вике сложно найти....
Но он был назначен "героем". Хотя, естественно, он и был таковым....



Я так понимаю, что ты утверждаешь, что любую "неприступную" крепость можно купить?

я утверждаю что  вооруженный захват - это самый худший способ захвата.... в освременном мире проще и дешевле или подкупить руководителй или нанять для выполнения грязной работы  "повстанцев" или лебералов ....

[Ми Леди]

Ми Леди (13.09.2012 - 22:35) писал:

Я так понимаю, что ты утверждаешь, что любую "неприступную" крепость можно купить?

Ты не забывай о том, что в разные времена были разные допустимые степени "морали" и "аморали"))
Например, во времена Тимерлана "отступление" считалось неимоверным позором. Именно на этом и сыграл Тимерлан, заманивая врагов видимостью отступления и слабости.....
Кстати, после этот метод в своей военной кампании использовал Адольф Гитлер...этт тот самый...блиц-криг

Konstantin (13.09.2012 - 22:54) писал:

я утверждаю что  вооруженный захват - это самый худший способ захвата.... в освременном мире проще и дешевле или подкупить руководителй или нанять для выполнения грязной работы  "повстанцев" или лебералов ....

Т.е. ты предполагаешь, что америка не стала создавать более соверемнные оружия, чем  в России, а решила просто подкупить "Путина-медведева"

[Konstantin]

Ми Леди (13.09.2012 - 22:57) писал:

Ты не забывай о том, что в разные времена были разные допустимые степени "морали" и "аморали"))
Например, во времена Тимерлана "отступление" считалось неимоверным позором. Именно на этом и сыграл Тимерлан, заманивая врагов видимостью отступления и слабости.....
Кстати, после этот метод в своей военной кампании использовал Адольф Гитлер...этт тот самый...блиц-криг



Т.е. ты предполагаешь, что америка не стала создавать более соверемнные оружия, чем  в России, а решила просто подкупить "Путина-медведева"

да вооружуние американцев во многом уступает современным образцам россии
к тому в воружение  есть такая тонкость что иногда создать средство защиты в 100 раз дешевле чем нападения ( пример самолет и ракета ) а иногда наоборот например про и балистическая ракет
а зачем их подкупать - они сам готовы продаться ..
ты пойми война - этоинструмент полседнего воздействия.. более эфективны экономические рычаги ...

[sanyba]

Чингисхан завоевывал благодаря коннице. Она была главной ударной силой.

[Konstantin]

sanyba (14.09.2012 - 01:50) писал:

Чингисхан завоевывал благодаря коннице. Она была главной ударной силой.

и великую китайсую стену он конницей брал?
что за чушь?
конница ему досталась от кочевых племен и обеспечивала мобильность ....
и вот вам осел
основной принцип был - победа с минимальным уничтожением врага .. что б в дальнейшем  побежденная армия сама захватывала  новые зкмли
такой принцип был у чингизхана, у римлянь у наполеона и у гитлера...

[GreenCrazyDog]

Ми Леди (13.09.2012 - 21:20) писал:

Но есть и более ранние доказательства того, что более совершенное оружие оказывает самое непосредственное влияние на ход истории...
Варяги.....да, они были прекрасными мореходами....но что бы они стОили бы без своиз топоров, равных которым еще в Европе не было?
Варвары - те, которые были под управлением Чингис-хана....Лук. Всего лишь лук. Но именно он дал воинам Чингис-хана то самое преимущество, которое позволило в совокупности с остальными качествами, завоевать полмира.

че за бред? прокладку съел у жены приснился сон про лук?

[Капитан Тенкеш]

Главное-иметь информацию и умело ей воспользоваться. А это разведка и вербовка агентов.
А Кожедуб летал на аэрокобре и это секрет Полишинеля.
Современное оружие необходимо для того, чтобы делать бабосы-продавать его разным папуасам и повстанцам.

[P__G]

Победу всегда одерживали люди, а не оружие. Вьетнам вспомним???

[Ми Леди]

P__G (14.09.2012 - 08:21) писал:

Победу всегда одерживали люди, а не оружие.

  

Как же надоедает, когда люди разговаривают лозунгами   
Ты не Вьетнам...ты ВОВ лучше вспомни для пущего подтверждения мвоей правоты. Вот там, действительно, люди одержали...
Только вот цена победы была дикая.
Думаю, глупо отрицать тот факт, что если бы у русских была техника немцев, то победа далась бы более малой кровью.

Но тема не только об этом.
Я не зря сказала про Кожедуба. Вот ответьте честно, кто из вас знал, что он летал на "американце"? Думаю, никто.
Это абсолютно нигде не афишировалось. Даже щаз гляньте в вике...тока русские "Ла".
И вот его такого крутого ставили в пример молодым летчикам, сажали их в корыта и заставляли летать "как Кожедуб".

P__G (14.09.2012 - 08:21) писал:

  Вьетнам вспомним???

А вот теперь "вспомним" Вьетнам...
ПГ, вот лично ты как думаешь, как в Америке относятся к той войне и почему американцы ушли из Вьетнамма?

[Капитан Тенкеш]

Ми Леди (14.09.2012 - 08:36) писал:

Как же надоедает, когда люди разговаривают лозунгами   
Ты не Вьетнам...ты ВОВ лучше вспомни для пущего подтверждения мвоей правоты. Вот там, действительно, люди одержали...
Только вот цена победы была дикая.
Думаю, глупо отрицать тот факт, что если бы у русских была техника немцев, то победа далась бы более малой кровью.

Но тема не только об этом.
Я не зря сказала про Кожедуба. Вот ответьте честно, кто из вас знал, что он летал на "американце"? Думаю, никто.
Это абсолютно нигде не афишировалось. Даже щаз гляньте в вике...тока русские "Ла".
И вот его такого крутого ставили в пример молодым летчикам, сажали их в корыта и заставляли летать "как Кожедуб".

Я шас умру от смеха. Мадам, мне кажется вы совсем не в теме.
Наши ЛА-7 и ЯК-7 были лучше аэрокобры. Вы, напртмер в курсе, что ЛА-11 были на вооружении в СССР до 54 года? И что проигрывали они реактивным самолетам только в скорости.
А "аэрокобра" была верткой, но крайне медленной машиной. И Кожедуб на ней летал именно потому, что умел летать как никто другой. А молодых на этой технике давно бы сбили.
Любой немецкий летчик на МЕ-109 раздолбал бы в пух и прах неопытного пилота на кобре, а вот с ЛА-7 пришлось бы потягаться.
Вот и сам лоханулся, пока с тобой спорил. На аэрокобре летал Покрышкин, а Кожедуб на ЛА-5 и ЛА-7. Но сути это не меняет.

Сообщение отредактировал Капитан Тенкеш: 14.09.2012 - 09:05

[Ми Леди]

Капитан Тенкеш (14.09.2012 - 08:46) писал:

Я шас умру от смеха. Мадам, мне кажется вы совсем не в теме.
Наши ЛА-7 и ЯК-7 были лучше аэрокобры. Вы, напртмер в курсе, что ЛА-11 были на вооружении в СССР до 54 года? И что проигрывали они реактивным самолетам только в скорости.
А "аэрокобра" была верткой, но крайне медленной машиной. И Кожедуб на ней летал именно потому, что умел летать как никто другой. А молодых на этой технике давно бы сбили.
Любой немецкий летчик на МЕ-109 раздолбал бы в пух и прах неопытного пилота на кобре, а вот с ЛА-7 пришлось бы потягаться.
Вот и сам лоханулся, пока с тобой спорил. На аэрокобре летал Покрышкин, а Кожедуб на ЛА-5 и ЛА-7. Но сути это не меняет.

  

С удовольствием прочитала коментик
Осталось только получить ответ, почему везде пишут, что Кожедуб летал на российских самолетах?
И скрывают тот факт, что он летал на самом деле на американском самолете   

ЗЫ: сладкий мой, если где-то что-то кажется, истинный псевдопатриот рассеи тупо перекрестится

Сообщение отредактировал Ми Леди: 14.09.2012 - 09:13

[Капитан Тенкеш]

Ми Леди (14.09.2012 - 09:11) писал:

С удовольствием прочитала коментик
Осталось только получить ответ, почему везде пишут, что Кожедуб летал на российских самолетах?
И скрывают тот факт, что он летал на самом деле на американском самолете

А что Кожедуб ваш дядя? Он вам тайну какую-то открыл? Или ваши знания почерпнуты из какого-то секретного источника?

[Ми Леди]

Капитан Тенкеш (14.09.2012 - 09:14) писал:

А что Кожедуб ваш дядя? Он вам тайну какую-то открыл? Или ваши знания почерпнуты из какого-то секретного источника?

Ну так и скажите, что ответа у вас нет....Зачем такими сложными предложениями вуалевировать отсутствие аргументов?

[Капитан Тенкеш]

Ми Леди (14.09.2012 - 09:16) писал:

Ну так и скажите, что ответа у вас нет....Зачем такими сложными предложениями вуалевировать отсутствие аргументов?

Я пока ваших аргументов не видел. Шлепнуть, что Кожедуб летал не на советской машине можно, но где доказательства?