Сообщений в теме: 113

[Pux]

d.k (14.07.2007, 21:02) писал:

рынок - никуда не исчезнит. он станет более гибким

К счастью этого не будет никогда  

d.k (14.07.2007, 20:23) писал:

если бороться с пиратством, то начинать надо с самой большой сети пиратских дисков города - "Навигатор"!

Отправил письмо президенту о этой вопиющей ситуации в Пскове, посмотрим что ответят

[Konstantin]

Pux (14.07.2007, 21:09) писал:

d.k (14.07.2007, 20:23) писал:

если бороться с пиратством, то начинать надо с самой большой сети пиратских дисков города - "Навигатор"!

Отправил письмо президенту о этой вопиющей ситуации в Пскове, посмотрим что ответят

как ты это сделал?
2бивер
ты ошибаешься. не сможет микрософт выпускать качественный софт - смогут другие: тот же гугл уже наступает на пятки, апл, да и линукс. никто не говорит о действиях юзера. а в остальном случае - виноват производитель, он и должен отвечать.
повторю ещо раз: действия юзера регулируются инструкцией по эксплуатации. С виндой она кстате идет в коробке. Если надо могу переслать gla вариант (около 300 страниц. там все написано что можно делать и что нельзя.

[Pux]

d.k (14.07.2007, 21:21) писал:

как ты это сделал?

http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml

d.k (14.07.2007, 21:21) писал:

виноват производитель, он и должен отвечать.

За что, например? Покалечеть он себя не сможет, а то что выскочила ошибка, будет багфикс.

[evil_beaver]

муххаха - несмеши меня - ни гугл, ни эпл никогда не возьмут на себя обязательств что ты хоччеш... почитай еулу к макоси и там ты  тожесамое увидеш, а максоь закрытая платформа - так и на ней они не дают гарантий никаких...
в мечтах можеш что угодно предствалять
а про линукс я ваще молчу - кто тебе там гарантию даст - в случае с линуксом код не принадлежит никому... дистр развечто могут продать.

Регулируй инструкцией действия регулируй, но помни пупсик - виндовс допустим виста вышла в феврале.. соответственнго тесторовалась на железе того времени, щас июль - выходит новый девайс - и виндовс его поддерживает, но если ты хочеш гарантии - представь себе, что после каждого релиза девайса, драйвера, программы другой которая стоит на твоем компе... нужно будет перетертифицировать виндовс, если тебе угодно...
а этого уж точно небудет нес виндовс, нис макосью, нис линуксом.
ось пишется на опередленном железе, тестируется, делается возможность добавить чтото новое - но гарантировать 100% работу тибе никто никогда небудет.
Так вот - о чем это я - ах да - мечты твои красивы, ия стобой соглашусь может быть даже с позиции владельца бизнеса они правильные. Но теперь открой глаза и посмотри на своеременный реальный мир - и фанатазии эти неосуществимы не сейчас, ни в будущем

[Konstantin]

evil_beaver (14.07.2007, 21:30) писал:

муххаха - несмеши меня - ни гугл, ни эпл никогда не возьмут на себя обязательств что ты хоччеш... почитай еулу к макоси и там ты  тожесамое увидеш, а максоь закрытая платформа - так и на ней они не дают гарантий никаких...
в мечтах можеш что угодно предствалять
а про линукс я ваще молчу - кто тебе там гарантию даст - в случае с линуксом код не принадлежит никому... дистр развечто могут продать.

Регулируй инструкцией действия регулируй, но помни пупсик - виндовс допустим виста вышла в феврале.. соответственнго тесторовалась на железе того времени, щас июль - выходит новый девайс - и виндовс его поддерживает, но если ты хочеш гарантии - представь себе, что после каждого релиза девайса, драйвера, программы другой которая стоит на твоем компе... нужно будет перетертифицировать виндовс, если тебе угодно...
а этого уж точно небудет нес виндовс, нис макосью, нис линуксом.
ось пишется на опередленном железе, тестируется, делается возможность добавить чтото новое - но гарантировать 100% работу тибе никто никогда небудет.
Так вот - о чем это я - ах да - мечты твои красивы, ия стобой соглашусь может быть даже с позиции владельца бизнеса они правильные. Но теперь открой глаза и посмотри на своеременный реальный мир - и фанатазии эти неосуществимы не сейчас, ни в будущем

Пупсик, есть такое продукт как автомат калашникова. Никто не несет ответственности за его использование, но все знают его надежность.  И есть винда. за ее действия тоже никто не отвечает, да и надежности у нее тоже нет.  И есть юникс системы, надежность которых не подвергается сомнению и много, много других систем. Каждый выбирает то что ему ближе. Хочешь платить за лицензионный виндовс - плати, не хочешь не плати.
бил гейтс маздай!

[evil_beaver]

угу - юникс нука секретарше своей поставь...

[Konstantin]

evil_beaver (14.07.2007, 21:53) писал:

угу - юникс нука секретарше своей поставь...

эт ты перегнул)))
секретарше хр +антивирус мс ворк - заглаза а это 100баксов

[evil_beaver]

ну в 100 неуложишся, но около того да...

[Dimbl4]

Очень очень много букв но смысл понял.

[Pux]

Борис Барсуков (14.07.2007, 21:38) писал:

Фигня.....

Ну вот через месяц и узнаем, мне из налоговой ответили обычным письмом, после отправки вопроса с сайта  

[Pux]

d.k (14.07.2007, 21:52) писал:

И есть винда. за ее действия тоже никто не отвечает, да и надежности у нее тоже нет.  И есть юникс системы, надежность которых не подвергается сомнению и много, много других систем. Каждый выбирает то что ему ближе. Хочешь платить за лицензионный виндовс - плати, не хочешь не плати.
бил гейтс маздай!

Куда то вас опять понесло Я так и не понял за что разработчик софта должен отвечать? Кто определяет эти критерии и самое главное как их доказывать? По моему это тоже самое, что и требовать с производителя автомобилей неустойку, если фура сломалась в дороге и не успела до везти товар.

[XmaN]

Pux (14.07.2007, 22:36) писал:

Куда то вас опять понесло Я так и не понял за что разработчик софта должен отвечать? Кто определяет эти критерии и самое главное как их доказывать? По моему это тоже самое, что и требовать с производителя автомобилей неустойку, если фура сломалась в дороге и не успела до везти товар.

Зато можно смело требовать у продавца или производителя выполнить гарантийный ремонт фуры. А вот если вдруг, скажем, виндоуз перестанет загружаться никто деньги не вернёт. Более того, бесплатно даже не переустановят. Ну нету на софт гарантии.

[Konstantin]

XmaN (14.07.2007, 22:46) писал:

Pux (14.07.2007, 22:36) писал:

Куда то вас опять понесло Я так и не понял за что разработчик софта должен отвечать? Кто определяет эти критерии и самое главное как их доказывать? По моему это тоже самое, что и требовать с производителя автомобилей неустойку, если фура сломалась в дороге и не успела до везти товар.

Зато можно смело требовать у продавца или производителя выполнить гарантийный ремонт фуры. А вот если вдруг, скажем, виндоуз перестанет загружаться никто деньги не вернёт. Более того, бесплатно даже не переустановят. Ну нету на софт гарантии.

плюс к этому, если авто выпустили с неисправной системой безопасности, то всю партию машин - отзовут обратно, в вопросес софтом - производителля даже не зачто взять, с ниго как с гуся вода

[Pux]

XmaN (14.07.2007, 22:46) писал:

Зато можно смело требовать у продавца или производителя выполнить гарантийный ремонт фуры. А вот если вдруг, скажем, виндоуз перестанет загружаться никто деньги не вернёт. Более того, бесплатно даже не переустановят. Ну нету на софт гарантии.

Жесть, а то что апдейты качаются и есть служба технической поддержки вы в курсе? Гарантии на софт быть не может, потому, как я уже говорил, что это _не товар_ .Забудьте про права потребителей он к софту не относится.

d.k (14.07.2007, 22:54) писал:

плюс к этому, если авто выпустили с неисправной системой безопасности, то всю партию машин - отзовут обратно, в вопросес софтом - производителля даже не зачто взять, с ниго как с гуся вода

Выпустят апдейт и починят. up В этом ракурсе сравнивать авто и софт как то не совсем правильно. Автомобиль средство повышенной опасности, а простой софт нет. Вот если на АЭС накосяч например, то тут и под суд можно загреметь.

Сообщение отредактировал Pux: 14.07.2007 - 21:14

[Алхимик]

http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
[/quote]
Фигня.....
Попробуй отпишись на  http://mvd.ru/forum/   и тогда поймешь всю бессмысленность общения с властями, тем более посредством Интернета.
[/quote]

Ну не скажи,зверушки только после московского пинка и начинают чесаться:

"ДЭБ МВД России Ваше обращение о распространении контрафактной продукции, поступившее по «Прямой линии» Президенту Российской Федерации В.В. Путину 21-25 октября 2006 года, рассмотрено и направлено для проведения проверки и принятия решения в УБЭП УВД по Псковской области.
О результатах проверки и принятом решении Вам будет сообщено дополнительно указанным органом внутренних дел.
Врид начальника И.М. Теленков"

"МВД РОССИИ
УВД псковской области
Управление по борьбе с
экономическими преступлениями
180004. г. Псков, Октябрьский пр., д.48
тел.: 192-529 , факс 192-258
от 26.02.07 № 24/C-2.

На Ваше обращение к Президенту Российской Федерации В.В. Путину, поступившее по «Прямой линии» 21-25 октября 2006 года по вопросам касающимся компетенции УБЭП УВД по Псковской области сообщаю, что борьба с преступлениями и административными правонарушениями в сфере интеллектуальной собственности проводилась и проводится в рамках действующих норм Уголовного кодекса РФ и Кодекса об административных правонарушениях РФ. В настоящее время в Псковской области наблюдается ежегодный рост выявления преступлений в данной сфере. Так в 2006 году всего по области выявлено 23 преступления предусмотренных ч. 2 и 3 ст. 146 УК РФ. Необходимо отметить, что у работников Прокуратуры различных районов области в настоящее время нет единого подхода к квалификации деяния по: распространению контрафактного программного обеспечения, в связи чем, материалы проверок в ряде районов Псковской области сводились к составлению протоколов об административных правонарушениях.
Относительно торговой сети «Навигатор» специализирующейся на розничной торговле аудиовизуальными и музыкальными произведениями на различных видах носителей сообщаю, что данная сеть представлена рядом индивидуальных предпринимателей объединившихся для совместного ведения деятельности. Данная торговая сеть неоднократно проверялась сотрудниками БЭП Псковской области. Результатами проверки в 2006 году стало привлечение предпринимателей к административной и уголовной ответственности. Так, в 2006 году было возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 146 УК РФ № 12006069131 в отношении ИП Плющенкова Д.С. осуществлявшего реализацию аудиовизуальной продукции контрафактного производства. В настоящее время уголовное дело в отношении Плющенкова Д.С. с обвинительным заключением направлено в Суд.
В 2007 году сотрудниками БЭП области возбуждено уголовное еще в отношении одного представителя торговой сети «Навигатор» ИП Дешевулина А.В. № 12007179032 от 31.01.2007 г. В настоящее время ведется следствие.
Результатами рассмотрения заявления поступившего 27.10.2006 из прокуратуры г. Пскова в адрес УБЭП УВД по Псковской области поданного Вами по факту реализации контрафактной аудиовизуальной продукции в торговых сетях «Диез» и «Навигатор» стало привлечение ИП Волчкова И.И. и ИП Аликина В.Г. к административной ответственности.

Начальник УБЭП УВД
по Псковской области
подполковник милиции            ____________    А.Г.Иванов"

Зверушки в февраля 2007 года сильно забеспокоились,Иванов каждую неделю ответы писал.Конечно,все уголовные дела в суде развалили,но административный штраф ныне по 2 разу уже 20 тыс. руб.,плюс контрафакт приходится уничтожать. Развал делается элементарно,но только до вступления в силу 4 части гражданского кодекса. Механизм примитивен, но требует явного попустительства конкретных исполнителей,плюс затраты на адвоката и штрафы. Так что ежели бы граждане писали хотя бы один своевременный донос в неделю,(а реакция по любому должна быть,но писать надо в прокуратуру--- это контролирующий орган,и далее ,для сведения по инстанциям,уже их задачи запускать механизм.Конечно поначалу пойдут отписки -- мол проверка призведена,факты не потрвердились,но это элементрано опротестовывается через ту же прокуратуру)

Механизм --- гражданин (или Некомерческое партнерское объединение) от балды сочиняют себе список авторских прав на все и вся,заверяют его печатями конторы "Шашлык и порядо",перечисляют 3 копейки на счет правообладателя. И все -- уже не воровство,а разногласия по сумме авторских отчислениям.С этой липовой бумажкой они идут к предпринимателю Б и продают ему пиратскую продукцию с кривыми документами.Когда за жопу берут именно торгующего предпринимателя (практически везде под вывеской "Навигатор" физически сидит ИП Пупкин),конфискуют у него контрафакт на экспертизу (брать то же можно 10 дисков,а можно 10 тысяч),диски признаются контрафактом. Далее суд. И тут вытаскивается вышеуказанная бумага -- якобы предприниматель Б действовал не по злому умыслу,его дезинформировали.Т.е. 146 статья УК пролетает (до 1 января 2008 г.) Плюс представителю РАО за 20-50 тысяч. могут сочинить бумагу, что ущерб правообладателям возмещен. Диски ,конечно уничтожаются (что тоже вопрос,а вдруг судебные исполнители просто сплавляют товар в соседние области),но затраты -- штраф 10-20 тысяч плюс судебные издержки -- 10-50 тысяч. Понятно,что если запустить карусель (а менты обязаны проверять любой факт по заявлению,если предыдушие факты контрафакта поддверждались), ежемесячных судебных издержек на каждую точку никакая рентабельность не выдержит. Менты тоже тупо на рожон не полезут,им есть что терять,они умудряются ловить блох в люфтах законодательства (что с 4 частью гражданского кодекса уже не прокатит).Ну плюс граждане особо сами чесаться не хотят.Пример -- полгодовалая возня,включая № проверки и возбуждение уголовного дела,возникла из-за одного заявления (конечно,не похеренного после ! отписки)

Методика своевременных доносов --- заявление в прокуратуру с указанием фактов и других подробностей,копия правообладателю, и далее,если есть желание, в высшие инстанции. Механизма по-любому будет скрипеть,но ворочать шестренками. С чего бы иначе Диез практически убрал пиратку на ДВД?

[Pux]

Молодца!

[Pux]

Алхимик (14.07.2007, 23:35) писал:

Развал делается элементарно,но только до вступления в силу 4 части гражданского кодекса.

А что будет после?

[Trank]

muhas (14.07.2007, 18:03) писал:

Цитата

Например?

аналог mssql - postgresq
аналог офиса - OOo
среда разработки - eclipse
дальше надо?

postgresq - а вот про это мона поподробней что за зверь и есть ли возможность дружбы с козлячей 1С
OOo - считаю достойной альтернативой ибо тетки и дядьки с которыми я сталкивался в большинстве своем им пох вордпейдж там ворд из 97 пакета или 2003, плавно внедрив его на предприятии и никто даж и замены то не почуствовал, вопросы были тока почему значок у файло стал другим

[muhas]

Цитата

postgresq - а вот про это мона поподробней что за зверь и есть ли возможность дружбы с козлячей

Цитата

PostgreSQL - это свободно распространяемая объектно-реляционная система управления базами данных (ORDBMS), наиболее развитая из открытых СУБД в мире и являющаяся реальной альтернативой коммерческим базам данных.

а вообще, есил мне память не изменяет, то 1с восьмерка на ней и работает)

Цитата

OOo - считаю достойной альтернативой ибо тетки и дядьки с которыми я сталкивался в большинстве своем им пох вордпейдж там ворд из 97 пакета или 2003, плавно внедрив его на предприятии и никто даж и замены то не почуствовал, вопросы были тока почему значок у файло стал другим

+1. в ВМК ставил та же хрень - почему название другое, и значки малость отличаються, да и не только в ВМК мне так сказали)

[Алхимик]

Pux (14.07.2007, 22:51) писал:

Алхимик (14.07.2007, 23:35) писал:

Развал делается элементарно,но только до вступления в силу 4 части гражданского кодекса.

А что будет после?

---  В новом варианте убраны практически все лазейки и люфты. Т.е. там,где сейчас отделываются административным штрафом,автоматом будет нарисовываться 146,часть 2 УК. Сумма ущерба правообладателя  от 50 тыс. рублей  --- по видео считается так -- 1 одно наименование фильма 300 р. Т.е  15  дисков со сборниками 12в1 --- автоматом нарисовывается особо крупный размер ущерба, Сам правообладатель может насчитать (обоснованно) любую сумму нанесенного ущерба.
Четко прописаны все манипулюции с объектом авторского права --- только по письменному договору непосредственно с правообладателем. Плюс ужесточается ответственность за подделку товарных марок и знаков, и за нарушение требования стандартов. Многие электронные супер-пупер сети уже в апреле для регионов семинары проводили,о сильном изменение ведения их бизнеса и ассортимента с 2008 года. Продажа эксклюзивного провода для восстановления убитых пикселей у плазмы тогда может обернуться штрафом в пользу покупателя с 6 нулями.