Сообщений в теме: 1961

[мама]

По большей части квартир (Юности и весь этот квартал) -Пик -заказчик, ДСК - подрядчик.  Дома на Ипподромной строит сам ДСК (вся инфа по их домах есть на их сайте)

[Konstantin]

мама (21.02.2013 - 08:19) писал:

И да, Костя, вы ждете падения цен-на первичке или вторичке?
И еще- с чего вы решили, что вот он пик цикла наступил сейчас, а не продолжит расти дальше, неизвестно сколько времени?

я ожидаю глобального сворачивания кредитов и падение цен на все
с чего... ну я посмотрел волновую разметку, сравнил с циклом недижимости... получилось что пик быыл в 2008 и до 2016 года недвижка находится в понижательном цикле. что и будет сдерживать цены от роста. а с учетом инфляции уже идет фактическое снижение

мама (21.02.2013 - 08:06) писал:

Костя, вы верите статистике?????????????.....

Касательно цен - в 2010 году крупная треха ДСК 84 кв.м в почти построенном доме стоила 30 т. за метр (Юности 1), когда строился Юности 13 цены на эту треху были от 31 т. за метр, до 33,5 на последней стадии, Юности 7 (дом еще не сдан, но сдача не за горами)-эта трешка ушла за 35 т. за метр, Инженерная 124, дом только фундамент залит - 33 т. за метр, на Ипподромной ДСК сейчас строит, вроде 135 дом, сейчас там цена на эту треху - 36 т. за метр (сдается дом в конце года). Я уж молчу сколько стоят эти квартиры через год после сдачи. И вы говорите, что цены не выросли?
И для чего вы показали объявления 2012 года? вы сами то позвоните по тем телефонам-узнайте про квартиру.

статистике - реальной верю... которую могу проверить
я гооврю что с 2008 года цены не выросли ... на локальном промежутку они могут двигаться в любую сторону ....

[Kitsune]

Konstantin (21.02.2013 - 01:40) писал:

причем интересно еще одно наблюдение ... сравните 1 и третью строчки....
в апреле 12 года трешка 98 метров 3 этаж стоила 3440500р

тем летом народ понял что объект еще долго не сдадут и хз что там вооще будет, а жить всем надо СЕЙЧАС. вот и толкали народную те, кому срочно.
так же некоторые толкали и дома эти в овсах, на алехина - ибо качество застройки не понравилось, напугали проблемы или я хз.
и именно поэтому росстат не катит ибо надо сопоставлять сопоставимое, а статистика в данном случае канает только на больших объемах, которых в пскове нету.

всегда так бываает, одни сегменты падают, другие растут. сейчас падают неликвиды, растут  хорошие объекты, и это нормально. вон, вокруг пскова какие цены на нормальные качественные дома. не укупишь! а дедушкиных хором по 40 метров площадью с удобствами во дворе пачками можно покупать, но желающих что-то нет. и с многоквартирками такая же ситуация. а в среднем все женщины шлюхи ))))

Сообщение отредактировал Kitsune: 21.02.2013 - 11:06

[Kitsune]

Konstantin (21.02.2013 - 10:35) писал:

я ожидаю глобального сворачивания кредитов и падение цен на все

начать с того, что мы - не америка. сша и в некоторой степени европа экспортирует нам свой кризис, соответственно за счет высокого рубля и экспортоориентированности делайте выводы.

во-вторых, в 8 году кредиты свернули, но дефолтных хат на рынке было очень мало - я как раз искала - думала щазз.. нифига. в нашей стране недвижка это действительно дефицитный товар... хочешь, не хочешь, а жить где-то надо. а качественного жилья не так много, как кажется. объемы ввода очень малы по сранению с потребностями населения, тебе тут уже говорили.

и потом. ты оперируешь объемами ввода (забывая при этом посмотреть динамику выбытия и перевода в аврийное), и тут же утверждаешь, что нормальные законы спроса-предложения тут не действуют, и тут же пытаешься применить биржевые графики на небиржевой товар. вы, барин, либо крест снимите, либо штаны наденьте.

и к тому же, недвижка - это очень даже способ сберегать. у нас народ научен двумя кризисами за последние 20 лет, в которые его стригли до косточек, и теперь не верит ни богу ни черту, только 4 стенам и праву собственности. да, оно не особо ликвидно, но способно приносить доход от аренды и если что в ней можно жить. именно поэтому сейчас растут именно качественные объекты, которые не сильно упадут в случае чего. при выборе двуха любятово в хруще 70-х или однуха в новой вторичке на дз - выбор за однухой на дз.

касаемо программы правительства по соцаренде... об этом говорят уже лет 10 точно, а то и все 15. то лужков собирался, то путин, теперь вот опять. даже если дело двинется, все это в нормальных объемах будет еще нескоро, и возможно не по заявленным ценам (вспомним платную дорогу москва-питер). а если учесть, что сейчас судорожно увеличивают налоги и есть огромный дефицит бюджета пф и прочие проблемы в экономике... и да - дефицит кредитных ресурсов )))) им сами денег не хватает, на майбахи и прочие куршевели! )))) а проект доступной аренды дотационен по своей сути! то становится понятно, что хотят туоп попилить на очередной комсомольской стройе.

костя, ты как будто не знаешь, в какой стрне живешь. как маленький, чесслово.

Сообщение отредактировал Kitsune: 21.02.2013 - 11:09

[Кофесутра]

Konstantin (21.02.2013 - 10:35) писал:

я гооврю что с 2008 года цены не выросли ... на локальном промежутку они могут двигаться в любую сторону ....

Не вдаваясь в детали, Кисуня конечно правильно все написала, что какие то сегменты будут расти, а какие то...
Но вы все не учитываете еще один фактор.
Фактор выборов.  Так как реакция в экономике происходит с временным лагом, то все прелести начнутся только сейчас...Я уже сейчас вижу, что цены в магазинах растут едва ли ни каждую неделю. Когда деньги обесцениваются недвижимость не дешевеет.
Поэтому надо бы смотреть на графики не с 2008 года, а с 2013, но надо подождать еще года два...
Хотя да...скорее всего хрущевки будут выглядеть менее привлекательно на общем фоне.

[XmaN]

АндрейС (21.02.2013 - 11:24) писал:

Хотя да...скорее всего хрущевки будут выглядеть менее привлекательно на общем фоне.

Просто сложнее будет продать. Цены будут держать на прежнем уровне до посинения мне кажется, т.к. предложение все равно ограничено.

[Konstantin]

АндрейС (21.02.2013 - 11:24) писал:

Фактор выборов.  Так как реакция в экономике происходит с временным лагом, то все прелести начнутся только сейчас...Я уже сейчас вижу, что цены в магазинах растут едва ли ни каждую неделю. Когда деньги обесцениваются недвижимость не дешевеет.

это называется бифляция
когда цены растут на хлебушек-молоко
а на  все что идет по кредитам - падет

об этом писалось еще в апреел
http://forum.pskovon...opic=30880&st=0

XmaN (21.02.2013 - 11:27) писал:

будут держать на прежнем уровне до посинения

да, и когда посинеют .. .продадут все! по тем ценам по которым готовы будут брать!

[Кофесутра]

Konstantin (21.02.2013 - 11:33) писал:

это называется бифляция
когда цены растут на хлебушек-молоко
а на  все что идет по кредитам - падет

исключать такую возможность нельзя, но говорить об этом рано. У нас действительно сейчас стали появляться ни то, что бы новые "новые русские", а просто ряд категорий существенно увеличили свои доходы.

[Дмитрий Александров]

мама (21.02.2013 - 08:06) писал:

Костя, вы верите статистике?????????????.....

Просто Костя любит потроллить. Хотя, не исключено, что он и сам искренне верит в то, что говорит. =)

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 21.02.2013 - 11:39

[Дмитрий Александров]

Кстати, на столь любимом Константином irn.ru еще год назад была вполне адекватная статья по теме. Я уже как-то постил сюда ссылки, но еще раз для тех, кто не видел - часть 1, часть 2, часть 3. Там и про кризис, и про бифляцию, и про кредиты. Кстати, пока что все происходит именно так, как описывается в данном прогнозе.

Кому лень читать многабуков, тезисы:

Цитата

Основные тезисы прогноза цен на недвижимость от IRN.RU на 2012 год и далее:

1.В ближайшие годы средний уровень цен на жилье будет оставаться примерно таким же, как сейчас, но это не означает, что цены будут все время стоять на месте.

2.В отдельные периоды возможен как некоторый прирост цен, так и их «просадка», но такие периоды не будут продолжительными.

3.На рынке будет повышенная волатильность – частая смена трендов, поэтому некоторый прирост цен или их снижение, скорее всего, будет сменяться обратным движением с той же амплитудой.

4.Эти обстоятельства делают проблематичным «угадывание» точной величины изменения цен за какой-то отдельный период. Наложение противоборствующих факторов может привести к тому, что за любой отдельно взятый период цены могут показать как прирост, так и падение, но важно, что потом они, скорее всего, отыграют это изменение назад и в итоге уровень цен вернется на нынешнюю отметку.

5.Стоимость аренды жилья, в отличие от цен купли-продажи, в ближайшие годы будет показывать систематический рост на уровне инфляции.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 21.02.2013 - 11:57

[Kitsune]

Konstantin (21.02.2013 - 11:36) писал:

да, и когда посинеют .. .продадут все! по тем ценам по которым готовы будут брать!

что значит продадут?
наибольшая часть сделок на рынке - альтернатива. когда через деньги разменивают меньшее на большее. или маленькие сделки типа однух или комнат - когда надо с чего-то начать в новом городе или после съезда от родителей.
с 2008 года народ стал аккуратнее брать кредиты, максимальный первый взнос, минимальная ставка. щас ни у кого нет розовых очков на тему полностью кредитной хаты почти без взноса и на 30 лет. то есть средний платеж по ипотеке щас уже не так велик в сравнении с зарплатой - никто просто не лезет в кредит на пределе возможностей. люди предпочтут уехать подальше от мкада, но купить надежно. то есть вероятность дефолта ниже чем в 2008, а ведь и тогда дефолтных было мало даже в москве - рефинансировались и ты пы.

с другой стороны, чисто инвестиционных квартир  по москве не больше 25% от новостроя, а в провинции вообще мало. чаще, если покупают в ипотеку свободную продажу, ее некоторое время сдают, чтобы компенсировать ипотеку хотя бы частично, но потом все равно в нее переезжают и живут, продавая (или сдавая) старую хату. я такое наблюдала в кожухово, теперь вот некрасовка и прочие новострои в северных люберцах - а там такие объемы пскову и не снились. нет там темных окон в принципе, все заселены.

в альтернативах и вовсе все завязано на соотношение цен. такие сделки здрово стабилизируют динамику рынка в целом, потому что всем в цепочке нужна сделка, и только явный неадекват будет поднимать или пытаться опустить цену на почти состоявшуюся сделку, которую готовили пару месяцев, только потому что вот там где-то цена упала/подросла на 100-200 тыр. просто даже услуги риелтеров и риски переплюнут возможный выигрыш.

то есть даже если взять криис, просесть может москва... за счет оттока тех, кто понаехал из регионов - но не регионы, где жилья строят мало, а гастарбайтеры вернутся домой и выгонят из сдаваемых метров съемщиков. в остром сценарии будет флуктуация типа 2008, ну может поглубже, но глобально это не сдивинет ничего. с какой стати, когда все дорожает, чел вообще будет избавляться от средства сбережения на черный день? тем более что это средство можно сдать и получить копеечки на хлебушек с маслом. а если в хате живут, то найти дураков которые ее продадут чтобы жить где? на съемном? или в провинции, где работы не станет? ну да ну да. ну то есть может и будет падать, но на плохие объекты, которые и сейчас не в шоколаде. типа дедушкиных домов с сортиром на улице.

Сообщение отредактировал Kitsune: 21.02.2013 - 13:09

[Konstantin]

скажите если мы выяснили что цены нанедвижку так и не достигли уровня хаёв 2008 года
при этом в стране не нулевая инфляция...
скажите как (исходя из вышесказанного) изменилась стоимость недвижки?

[Kitsune]

стоимость хорошей недвижки выросла, стоимость плохой упала нчуть меньше, чем на величину инфляции. а в среднем мы не достигли хаев 2008 )))))))))))))
вот скажи ))) кризис. двуха в любятово падает с 1600 до 1200, однуха напротив ленты растет с 1500 до 1700 - на величину инфляции. как изменится цена недвижки? и - ты поедешь в хрущевскую двуху в любятово? она ведь упала )))

Сообщение отредактировал Kitsune: 21.02.2013 - 12:19

[Дмитрий Александров]

Konstantin (21.02.2013 - 12:15) писал:

скажите если мы выяснили что цены нанедвижку так и не достигли уровня хаёв 2008 года

Константин не любил читать, что ему отвечают. Он даже не рассматривал информацию, которая не вписывалась в его картину мира - "если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов". Он с маниакальным упорством повторял мантры и тыкал в понятные только ему графики...

Kitsune (21.02.2013 - 12:18) писал:

стоимость хорошей недвижки выросла, стоимость плохой упала нчуть меньше, чем на величину инфляции. а в среднем мы не достигли хаев 2008 )))))))))))))

Во Пскове достигли уже, и даже в прошлом году. Не нужно слепо верить Костиным утверждениям. Хотя, да, сути это не меняет.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 21.02.2013 - 12:23

[Кофесутра]

Kitsune (21.02.2013 - 12:18) писал:

стоимость хорошей недвижки выросла, стоимость плохой упала нчуть меньше, чем на величину инфляции. а в среднем мы не достигли хаев 2008 )))))))))))))
вот скажи ))) кризис. двуха в любятово падает с 1600 до 1200, однуха напротив ленты растет с 1500 до 1700 - на величину инфляции. как изменится цена недвижки? и - ты поедешь в хрущевскую двуху в любятово? она ведь упала )))

ну я бы выбрал двуху в любятово, чем однуху напротив ленты...хотя сути не меняет

Konstantin (21.02.2013 - 12:15) писал:

скажите если мы выяснили что цены нанедвижку так и не достигли уровня хаёв 2008 года

Ничего себе вы выяснили. Первичка стоит дороже.
По вторичке там другие факторы-изношенный фонд, нежелание соседей участвовать в процессе и пятое десятое делает вторичку все менее привлекательной

[Konstantin]

АндрейС (21.02.2013 - 12:32) писал:

Первичка стоит дороже.

первичку как сейчас помню тима парил свои метры на некрасова и рижском по 43-45к рублей и говорил что это дешево и что цены и дальше будут расти ..
И что?
вырасли?

[Кофесутра]

Konstantin (21.02.2013 - 12:44) писал:

первичку как сейчас помню тима парил свои метры на некрасова и рижском по 43-45к рублей и говорил что это дешево и что цены и дальше будут расти ..
И что?
вырасли?

ты будешь сравнивать дом на Некрасова и гетто эконом класса на Владимирской?

[Konstantin]

АндрейС (21.02.2013 - 12:45) писал:

ты будешь сравнивать дом на Некрасова и гетто эконом класса на Владимирской?

но тут же сказали что хорошая недвижка вырасла .. а плохая подешевела .. вот я привел пример хорошей
++++

[Кофесутра]

Konstantin (21.02.2013 - 12:47) писал:

но тут же сказали что хорошая недвижка вырасла .. а плохая подешевела .. вот я привел пример хорошей
++++

у тебя есть информация по стоимости квартиры в том же доме сейчас на Некрасова?

[Konstantin]

Kitsune (21.02.2013 - 12:18) писал:

стоимость хорошей недвижки выросла, стоимость плохой упала нчуть меньше, чем на величину инфляции. а в среднем мы не достигли хаев 2008 )))))))))))))
вот скажи ))) кризис. двуха в любятово падает с 1600 до 1200, однуха напротив ленты растет с 1500 до 1700 - на величину инфляции. как изменится цена недвижки? и - ты поедешь в хрущевскую двуху в любятово? она ведь упала )))

всё хорошо, но как в разговоре появляются конкретные цифры ( а не моя знакомая купила), которые можно проверить и сравнить... то картинка несколько меняется ....