1) Шкала хитро-маркетинговая, начинается не с нуля. Если посмотреть в полный размер - с нуля - это будут всего лишь мелкие флуктуации на рельефе высокой горы, а не колбаса амплитудой в полграфика.
2) Курс бакса сильно скакнул, а цены на бОльшую часть объектов скорее к рублю привязаны, чем к баксу - отсюда и мнимое понижение в баксах. Только 98% покупателей от этого не легче, у них доход рублевый и кредиты такие же. Если рупь откатится обратно, то и цены вернутся к прежним отметкам.
Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 26.04.2014 - 22:50
1) Шкала хитро-маркетинговая, начинается не с нуля. Если посмотреть в полный размер - с нуля - это будут всего лишь мелкие флуктуации на рельефе высокой горы, а не колбаса амплитудой в полграфика.
2) Курс бакса сильно скакнул, а цены на бОльшую часть объектов скорее к рублю привязаны, чем к баксу - отсюда и мнимое понижение в баксах. Только 98% покупателей от этого не легче, у них доход рублевый и кредиты такие же. Если рупь откатится обратно, то и цены вернутся к прежним отметкам.
1. где ты найдешь цены на недвижимость с нуля
Шкала начинается с момента ведения наблюдений а это конец 2008 года когда начался текущий цикл и ценны на недвижимость после дефолта можно как то сравнивать http://www.irn.ru/gd...cy=1#to_begin2.
2. не знаю кто к чему привязан. и на 98% пофиг на цены на недвижимость - они её ( в данном случае московскую) никогда не смогут купить.... откаты конечно будут. но глабальный тренд проложен . мы пробили минимальные занчения за последние 3 года.
Как это если тренд ростущий, то должны обновляться максимальные значения, а если падающий - то обновляются минимальные. в данном случае мы падаем
1. где ты найдешь цены на недвижимость с нуля
Шкала начинается с момента ведения наблюдений а это конец 2008 года когда начался текущий цикл и ценны на недвижимость после дефолта можно как то сравнивать
Это не важно, с какого момента она начинается по времени. Важна ось Y - она должна начинаться не с 3500, а с 0. Это позволит адекватно оценить масштабы колебаний параметра на глаз. А здесь налицо традиционный маркетинговый прием с урезанием шкалы снизу, чтобы выставить изменения параметра как более значимые, чем они есть.
Если в цифрах, то от пика до текущих значений на графике всего 750 баксов или около 13-14% - примерно соответствует падению рубля к доллару за означенный период. Хотя на первый взгляд кажется, что "шеф, все пропало, график совсем ушел вниз!"
Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 26.04.2014 - 23:25
фраза "доступное жилье" это оксиморон, т.е. не может быть никогда
вся система иппотечного кредитования и рыночной экономики заточена на то, чтобы жилье не было доступным никогда
то есть его скорее снесут "за ненадобностью", чем сделают доступным
большинство населения должно свое жилье отрабатывать всю свою жизнь, и многим и жизни не должно хватить, иначе не выгодно
логика какая? люди же берут потреб кредиты и расплачиваются за год, два, три...И все получают свои бонусы.
Будет доступное жилье-будут быстрее расплачиваться, кто то будет брать больше метров, а значит, что и строить станут больше-опять же всем выгодно
Konstantin (26.04.2014 - 22:56) писал:
Шкала начинается с момента ведения наблюдений а это конец 2008 года когда
да уже устали говорить, что не корректно вести отчет с 2008 по многим причинам
логика какая? люди же берут потреб кредиты и расплачиваются за год, два, три...И все получают свои бонусы.
Будет доступное жилье-будут быстрее расплачиваться, кто то будет брать больше метров, а значит, что и строить станут больше-опять же всем выгодно
Потреб кредиты берутся на кратковременный мусор, поток которого не прекрашается никогда. Пока рассчитался, покупаешь новый мусор. Экономика работает. Жилье же строится на срок до 100 лет, при этом занимает физически площадь - невозобновляемый ограниченный ресурс. Поэтому важно найти способы, при которых недвижимость будет генерировать деньги всю свою жизнь - налоги, ипотеки, ремонты, новая мебель, отделочные материалы. Плюс пропаганда того, что все, что у тебя есть - этого мало и оно хуже, чем должно быть. Все должны корячится и стремиться получить больше, чем у них есть, независимо от доходов. Ну и самое главное, жилье, в отличие от потребкредитного мусора, оно appreciates and generates equity.
Потреб кредиты берутся на кратковременный мусор, поток которого не прекрашается никогда. Пока рассчитался, покупаешь новый мусор. Экономика работает. Жилье же строится на срок до 100 лет, при этом занимает физически площадь - невозобновляемый ограниченный ресурс. Поэтому важно найти способы, при которых недвижимость будет генерировать деньги всю свою жизнь - налоги, ипотеки, ремонты, новая мебель, отделочные материалы. Плюс пропаганда того, что все, что у тебя есть - этого мало и оно хуже, чем должно быть. Все должны корячится и стремиться получить больше, чем у них есть, независимо от доходов. Ну и самое главное, жилье, в отличие от потребкредитного мусора, оно appreciates and generates equity.
это верно при высокой себестоимости жилья и текущих доходах, если представить, что строительство стало использовать какие то новейшие технологии из за чего стоимость строительства бы снизилась, а технологический скачок позволит увеличить доходы, то ипотечный кредит на не будет ничем отличаться от потреб кредита сейчас.
Эта книга не перестает удивлять актуальностью и тем, что только у нас это появляется только сейчас. Ильф и Петров, "Одноэтажная Америка" 1937:
Цитата
“Современная американская техника несравненно выше американского социального устройства. И в то время как техника производит идеальные предметы, облегчающие жизнь, социальное устройство не дает американцу заработать денег на покупку этих предметов. Рассрочка – это основа американской торговли. Все предметы, находящиеся в доме американца, куплены в рассрочку: плита, на которой он готовит, мебель, на которой он сидит, пылесос, при помощи которого он убирает комнаты, даже самый дом, в котором он живет, – все приобретено в рассрочку. ... Собственность для подавляющего большинства народа – это фикция. Все, даже кровать, на которой спит отчаянный оптимист и горячий поборник собственности, принадлежит не ему, а промышленной компании или банку. Достаточно человеку лишиться работы, и на другой день он начинает ясно понимать, что никакой он не собственник, а самый обыкновенный раб вроде негра, только белого цвета. А удержаться от покупок никак невозможно.” ... “Казалось бы, в жизни среднего, иными словами – имеющего работу, американца должен наступить момент, когда он выплачивает все свои долги и взаправду становится собственником. Но это не так-то легко. Его автомобиль состарился. Фирма предлагает новую, прекрасную модель. Старую машину фирма берет за сто долларов, а на остальные пятьсот даются чудные льготные условия: первый месяц – столько-то долларов, а потом…
Потом счастливый собственник как-то незаметно теряет работу (в Америке это называется потерять «джаб»), и его новый автомобиль с двумя сигналами, электрической зажигалкой и радиоаппаратом возвращается настоящему владельцу – банку, который давал рассрочку.
И вот беда! Ведь продают не какую-нибудь дрянь, а действительно превосходные вещи. За последние годы производство предметов массового потребления дошло в Америке до совершенства. Ну как тут удержаться и не купить новый пылесос, хотя старый хорош и может работать еще десять лет!”
да уже устали говорить, что не корректно вести отчет с 2008 по многим причинам
опечатка читать с 1998 года ... цены которые были до дефолта анализировать нет никакого смысла поскольку была деноминация
зы
шкала цен на недвижимость в рублях не может фактически начинаться с нуля ибо таких цен никогда не было. это одно и тоже как думать что для того что б проследить динамику курса доллара - надо смотерть гарфик начинающийся с нуля рублей за доллар ...
не говорите белеберды
то что обрезана нижняя ( пустая часть графика - это ничего не значит)
если тебе надо сравнить изменения .. то возьми данные и построй логорифмический график ....
С нуля он должен начинаться для того, чтоб был виден масштаб колебаний относительно абсолютных значений параметра.
Вот тебе два графика, отличающихся лишь точкой отсчета по шкале Y:
График 1. Караул, параметр растет драматически, мы все умрем, ааа!11
График 2. Ничего не меняется, стабильность, ура, товарищи!
учи матчасть.
масштаб колебаний -это производная по времени значений....
важны колебаний в сотых долях процентов - то такая шкала подайдет... счиатай шкала должна быть адекватна нормальному значению и отображать двойные сигмы как в одну так и в другую сторону
на втором графике ( представленном тобой) - это не соблюдается. а первый график - вполне адекватен.
Первый график вполне может быть графиком цен на какой нибудь маловолатильный актив или какой нибудь ставкой ( например ставка овернайт) там колебания идут 5-7% годовых...
Константин, ты бы прокомментировал мой график, который показывает позитивную динамику с временными периодами спада. Куда скользящая средняя то стремится?
Константин, ты бы прокомментировал мой график, который показывает позитивную динамику с временными периодами спада. Куда скользящая средняя то стремится?
А чего тут комментировать то ... все ж давно понятно
Сейчас попробую с дилетанткой точки зрения, но думаю будет понятно .
Есть функция y(цена)=f(t)
Надеюсь из курса физики есть в памяти, что такое функция и еёё производные ( скорость и ускорение) .
Так вот представь, что
цена на недвижимость - это функция
изменение цены за промежуток времени - это скорость ( первая производная по времени)
а скорость изменения цены за промежуток времени - это ускорение ( вторая производная по времени)
Теперь надо вспомнить условия при которых функция считается возрастающей и убывающей
Цитата
Функция возрастает, если большему значению аргумента соответствует большее значение функции. Функция убывает, если большему значению аргумента соответствует меньшее значение функции.
Другие интерпритации
Скрытый текст
Другая терминология[править | править исходный текст]
Функция f(x) называется возрастающей на некотором интервале, если для любых двух точек x_1 и x_2 этого интервала, таких что x_1
Функция f(x) называется убывающей на некотором интервале, если для любых двух точек x_1 и x_2 этого интервала, таких что x_1f(x_2). Другими словами, большему значению аргумента соответствует меньшее значение функции.
Функция f(x) называется неубывающей на некотором интервале, если для любых двух точек x_1 и x_2 этого интервала, таких что x_1
Функция f(x) называется невозрастающей на некотором интервале, если для любых двух точек x_1 и x_2 этого интервала, таких что x_1
Возрастающие и убывающие функции называются строго монотонными, неубывающие и невозрастающие функции — монотонными.
Теперь взгляне на тот же график но размеченный правильными интенрвалами
До 2008 года мы видели ростущую функцию: чем больше X(время) тем выше цена....
но с 2008 года тенденция изменилась время идет а максимальное значение 2008 года так и не преодолели ( уже 6 лет). поэтом говорить о том что последние 6 лет цены растут - нельзя.
Ладно мы видем в 2009 году цены упали и сейчас идет востановление. Но востановление - идет с загибанием вниз. прирост каждый год всё меньше и меньше. а если сравнить с текущм значением - то еже видим за текущий год отрицательный прирост.
А когда мы обновим минимальные значения 2008 годы можно будет достоверно говорить о сломе тенденции и так как большее значение X(время) соответвует меньшему значению игрик ( цена).
Если анализировать цену за последние 3-4 года
Могу сказать точно что функция цены на недвижимость от вермени - не является растущей.
и есть все предпосылки для дальнейшего снижения.
О востановлении роста можно будет говорить только после обновления максимального значения 2012 годы. До тех пор ни о каком росте - гвоорить нельзя.
А вот "ужас-ужас" в рублях (наиболее практически значимо для людей, имеющих доходы в рублях):
это люди думают что для них важны цены в рублях. на само деле ( в питере по крайней мере) строители заключают ДДУ в долларах по курсу ЦБ.
Если по твоему мыслить то для тех кто ездит за гарницу - тоже важны цены в рублях... ведь доходы то они получают в рублях. или у тех кто покупает машины - тоже смотрят толко на рублевые цены ... но по факту когда рублик падает - то все моментально включают калькулятор и пресчитывают цены в более подходящих валютах.
Если тебе удобнее в рйблях считать - пожалуйста.... а ты знаешь какой будет курс рубля через 3 года? а какой он был 10 лет назад. а сколько ты сможешь купить долалров на свою зарплату через 5 лет.? а какие цены будут на недвижимость в рублях через 4 года?.
А в долларах - все понятно и ясно.
Ведь не даром в париже есть эталон метра и килограмма. потому что сравнвать показатели во времени надо с постоянной величиной - рубль в этом случае величина относительная. причем постоянно дешевеющая.
Доллар в таком контексте - эталон стоимости.
Есть другой эталон - это золото 1г золотав 2014 году =1гзолота в 1900 году
1 доллар 2014 года = 1 доллару 1900года
1 рубль 2014 года - сколько рублей 1900года? да ты джае не сможешь сказать курс рубля 2014 года к рублю 1990....
6
Konstantin (26.04.2014 - 22:24) писал:
