Сообщений в теме: 1961

[Кофесутра]

Konstantin (22.11.2013 - 09:14) писал:

Ха... людей то больше не стоновится.. а запросы растут

Три возражения на твой график:
1) Миграция...
люди переезжают. Из деревень в областные центры, а еще в Москву и Питер....А еще у нас по расчетам 11 млн. мигрантов, да и еще всяких разных переселенцев...Это создает спрос в тех местах куда едут.
Два) старый фонд ветшает, возрастет спрос на новое жилье.
Три)6 млн. кв. метров в год на Россию-это все таки мало, тем более учитывая падение темпов строительства в 90-е гг.

Сообщение отредактировал АндрейС: 22.11.2013 - 10:04

[Konstantin]

АндрейС (22.11.2013 - 10:04) писал:

Три возражения на твой график:
1) Миграция...
люди переезжают. Из деревень в областные центры, а еще в Москву и Питер....А еще у нас по расчетам 11 млн. мигрантов, да и еще всяких разных переселенцев...Это создает спрос в тех местах куда едут.
Два) старый фонд ветшает, возрастет спрос на новое жилье.
Три)6 млн. кв. метров в год на Россию-это все таки мало, тем более учитывая падение темпов строительства в 90-е гг.

тут не все так однозначно
1.мигранты.. некому больше из деревень в областные центры ехать .. кто мог и хотел уже давно уехали.... В питер и москву  - да едут, но вот в чем фишка .. едут ровно столько - сколько вымирает кореного населения.. к примеру питер  как было 5млн в начале 90... так те же 5лмн и сейчас есть.. ты скажешь что это тлько официально .. ан е официально там все 8.... но как бы может и так ... ностарого фонда особо меньше не стало .. а нового  застраивают уже девяткино осинки и шушары... и это уже не квартиры с 4х метровыми потолками а муровейники в 18 этажей...  Помоскве не знаю.. думаю такая же тема... И опять же если в питер едут например со пскова.. почему во пское тогда цены не снижаются.. ведь мигрантов в пскове как бы не особо много .. а зи деревень уже поток закончился ( лет 10 как)
2. старый фонд  конечно ветшает . растет спрос на новое.... но в питере москве .. спрос не на старое новое .. а на близость к метро.... какая б не была хороша новая квартира в тех же Шушарах или всеволожске или осинках илиновом петергофе или новом девяткино или каменке... пока там не будет шаговой доступности метро -  это жильё  дл ятех у кого есть машина... ибо каждый день на маршуртке+метро не поездишь .... Во пскове понятно что новый дом + ходит автобус .. вау круто....в питер москве не так.... В питере пределах КАД осталось менее 5% от общей площади пригодной для строительтва... как понимаешь метро до луги или выборга не протянут..  а даже девяткино ( хоть там и есть метро) для многих ассоциируется с лен областью... с таким же успехом можно жить в луге...
6мил квметров в год конечно мало... но этотехнологический предел производства бетона в России.. для большего просто нет заводов, нет техники и нет рабочих рук....

[Кофесутра]

Миграция-фактор, но конечно же не главный.

Konstantin (22.11.2013 - 09:14) писал:

Ха... людей то больше не стоновится.. а запросы растут

В 90-е годы строилось очень мало, мы в 21-м веке, технологии шагнули далеко вперед, а ты предлагаешь довольствоваться мерками 80-х гг.?

[Konstantin]

АндрейС (22.11.2013 - 11:47) писал:

В 90-е годы строилось очень мало, мы в 21-м веке, технологии шагнули далеко вперед, а ты предлагаешь довольствоваться мерками 80-х гг.?

я ничего не предлагаю...я оцениваю факты...
что нынишние панельные новостройки по качеству не лучше .а в большинстве случаев хуже домов 80х годов постройки...
кирпичные когда стены в пол кирпича и междуними пенопласт .. помоему мнению однозначно хуже старых кирпичных со стенами в 2 кирпича...
да безусловно коммуникации из пластиковых труб лучше.. да может отисовские лифты стали получше .. но это уже мало относится  строителям...

а по факту в пское был завод ЖБИ который с 60х годов делает панели для домов.. так он и продолжает их делать.. можности особо не увеличились .. производительности турда не вырасла... ну качество... судить не мне...
возьмите например гостиницу недостроенную на берегу... с не до сих пор не знаю что сделать ... потому что сломать её нельзя... ибо в неё заложен тройной запас прочности.. точно так же и с домом на народной 15.... а то что сейчас троится...сможет похвастаться такой живучестью...?
но повторюсь.. это все не относится  к комуникациям.. потому что в временя ссср небыло просто пластиковых труб

[Дмитрий Александров]

Konstantin (22.11.2013 - 11:57) писал:

что нынишние панельные новостройки по качеству не лучше .а в большинстве случаев хуже домов 80х годов постройки...

Фигня. ДСКшные псковские новостройки лучше ДСКшных же домов 30-40 летней давности.

Насчет Питера и Москвы не знаю, может, там и хуже.

[Konstantin]

Дмитрий Александров (22.11.2013 - 12:12) писал:

Фигня. ДСКшные псковские новостройки лучше ДСКшных же домов 30-40 летней давности.

в расчет не берем планировку и коммуникации..
расскажи чем лучше..?

[Дмитрий Александров]

Konstantin (22.11.2013 - 11:57) писал:

возьмите например гостиницу недостроенную на берегу... с не до сих пор не знаю что сделать ... потому что сломать её нельзя... ибо в неё заложен тройной запас прочности.. точно так же и с домом на народной 15.... а то что сейчас троится...сможет похвастаться такой живучестью...?

Современные монолиты прочнее этой ветхой гостиницы хотя бы в силу своих конструктивных особенностей.


P.S. Константин, ты начинаешь уподобляться старым дедам с их "вот раньше трава была зеленее". Массовое жилье в СССР строили такие же раздолбаи, как и сейчас - не хуже и не лучше. А вот технологии с тех пор действительно немного ушли вперед.

[Any]

Konstantin (22.11.2013 - 11:57) писал:

возьмите например гостиницу недостроенную на берегу... с не до сих пор не знаю что сделать ....

знают.

[Konstantin]

Дмитрий Александров (22.11.2013 - 12:12) писал:

Фигня. ДСКшные псковские новостройки лучше ДСКшных же домов 30-40 летней давности.

я и говорю не о панельках 70х годов а о панельках конца 80х....
тоесть не 30-40 летней давности.. а о 20--25 летних... ну что б было понятно ..  в районе культтоваров... частично панельки на ипподроме ( только не те которые строил послле развала ссср).. частично это район улиц звездной ( обрати внимание не те панельки которые  вдоль текстильной  или по четной стороне рижского или например в начале коммунальной...

[Дмитрий Александров]

Konstantin (22.11.2013 - 12:14) писал:

в расчет не берем планировку и коммуникации..
расскажи чем лучше..?

Хотя бы многослойной конструкцией внешних стен и их толщиной. Использованием современных материалов (пластиковые трубы ты уже упомянул, на крыше вместо трухлявого рубероида - долговечный изопласт и т.д. и т.п.). Наличием больших и довольного тихих лифтов вместо гудящих клетушек. Наличием автоматических ИТП в каждом доме. Достаточно?

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 22.11.2013 - 12:20

[Konstantin]

Any (22.11.2013 - 12:17) писал:

знают.

но сделать ничего не могут...
у меня есть фото с выпускного моей мамы .... так там на фоне стоит эта же гостиница .. в том же состоянии... наверно с того времени и знают что сделать.. но сделать ничего не могут...))0

Дмитрий Александров (22.11.2013 - 12:15) писал:

Современные монолиты прочнее этой ветхой гостиницы хотя бы в силу своих конструктивных особенностей.
P.S. Константин, ты начинаешь уподобляться старым дедам с их "вот раньше трава была зеленее". Массовое жилье в СССР строили такие же раздолбаи, как и сейчас - не хуже и не лучше. А вот технологии с тех пор действительно немного ушли вперед.

современные монолиты..... я про них вроде как ничего  и не говорил.... я говорил про массовое жильё...  доля монолита в новостройках... не существенна...
если же к монолиту отнести и монолитно-кирпичные дома .... то там уже возникает много вопросов....
технологии безусловно уши вперед.. только раздолбаев в ссср моглилишить пратбелета.. а сейчас  что грозит?
технологии ушли вперед.... что бы это значило при строительтве панельного дома.. то что можно строить и зимой... или что теперь вместо стены в 2 кирпича достаточно  пенопласт обложить стенкой в пол кирпича....
уход вперед тенологий ... компенсируется ослаблением требований...
+еслиб в советские годы построили микрорайон на 10к+ жителей без садиков школ и поликленики - то тот кто все это сделла .. мог и закончить свою корьеру.. то сейчас это норма.. сначала строят а потом делают частные детсады в подвальных помещениях..

[Дмитрий Александров]

Konstantin (22.11.2013 - 12:17) писал:

тоесть не 30-40 летней давности.. а о 20--25 летних... ну что б было понятно ..  в районе культтоваров... частично панельки на ипподромельной...

20-25-летние - это как раз то, что построено в 90-ые. А построено тогда было очень мало, и про качество этих домов вопрос очень спорный. Некоторые товарищи утверждают, что 90-ые годы - один из наиболее дурацких в плане качества строительства периодов в России.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 22.11.2013 - 12:26

[Konstantin]

Дмитрий Александров (22.11.2013 - 12:19) писал:

Хотя бы многослойной конструкцией внешних стен и их толщиной. Использованием современных материалов (пластиковые трубы ты уже упомянул, на крыше вместо трухлявого рубероида - долговечный изопласт и т.д. и т.п.). Наличием больших и довольного тихих лифтов вместо гудящих клетушек. Наличием автоматических ИТП в каждом доме. Достаточно?

что из вышеперчисленного внедрино при производстве конструкций на заводе ДСК или ЖБИ...

Дмитрий Александров (22.11.2013 - 12:24) писал:

20-25-летние - это как раз то, что построено в 90-ые. А построено тогда было очень мало, и про качество этих домов вопрос очень спорный. Некоторые товарищи утверждают, что 90-ые годы - один из наиболее дурацких в плане качества периодов в России.

2013-25=1988.... то что до 1991 года ... - это советская постройка... да после 1990 года темпы стритльтва резко упали.. до с 1983 по 1989 они были сопоставимы с текущими в России + строили по всему союзу..

[Дмитрий Александров]

Konstantin (22.11.2013 - 12:24) писал:

+еслиб в советские годы построили микрорайон на 10к+ жителей без садиков школ и поликленики - то тот кто все это сделла .. мог и закончить свою корьеру.. то сейчас это норма.. сначала строят а потом делают частные детсады в подвальных помещениях..

Это к качеству строительства отношения не имеет. А все остальное перечисленное - очень спорно. Говна и в СССР хватало, и сейчас. Но в среднем новые дома лучше старых.

[бродяга]

Konstantin (22.11.2013 - 11:57) писал:

я ничего не предлагаю...я оцениваю факты...
что нынишние панельные новостройки по качеству не лучше .а в большинстве случаев хуже домов 80х годов постройки...

к сожалению, ты прав.. я вот помню 80-е.. солнце , эх какое было солнце за партой на последнем уроке! а снег.. как падал снег в 88-м.. сейчас все не так((

Сообщение отредактировал бродяга: 22.11.2013 - 12:32

[Дмитрий Александров]

Konstantin (22.11.2013 - 12:27) писал:

что из вышеперчисленного внедрино при производстве конструкций на заводе ДСК или ЖБИ...

Я вообще-то тебе и рассказываю как раз про то, что внедрили ДСК и ЖБИ. Вот живу в таком доме, смотрю вокруг и рассказываю.

А до этого жил в хрущевках и брежневках от того же ДСК. С ними и сравниваю.

Konstantin (22.11.2013 - 12:27) писал:

2013-25=1988.... то что до 1991 года ... - это советская постройка...

Дык, и указывай тогда целиком - 1988-1993 (если уж написал "20-25").

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 22.11.2013 - 12:32

[Konstantin]

Дмитрий Александров (22.11.2013 - 12:32) писал:

А до этого жил в хрущевках и брежневках от того же ДСК. С ними и сравниваю.

так я с тобой согласен хрущевки ( панельные) по качеству не дотягивают., но хрущевки кирпичные если в них заменить полы и трубы крышу.. вполне себе даже по текущим меркам..
брежневки ... разные бывают.. анпример брежневки в питере - это что то с трех метровыми потолками....
тоесть в одно и то же время в разных концах страны строились разные типовые дома.. например в москве в конце 70х уже строились дома как в иронии судьбы... но в пскове их начали строить лет через 10

бродяга (22.11.2013 - 12:29) писал:

к сожалению, ты прав.. я вот помню 80-е.. солнце , эх какое было солнце за партой на последнем уроке! а снег.. как падал снег в 88-м.. сейчас все не так((

ты еще вспоомни какими большими были деревья

[Any]

Konstantin (22.11.2013 - 12:24) писал:

сначала строят а потом делают частные детсады в подвальных помещениях..

этот так чисто ляпнуть?

[Кофесутра]

Konstantin (22.11.2013 - 11:57) писал:

я ничего не предлагаю...я оцениваю факты...
...
кирпичные когда стены в пол кирпича и междуними пенопласт .. помоему мнению однозначно хуже старых кирпичных со стенами в 2 кирпича...

у меня кирпичная стена шириной в два с половиной кирпича и слоем утеплителя

[Konstantin]

но это собственно что то мы уши не в ту степь ( хорошо анка не видет)...
возвращаемя к ценам ....
картинка просто показывает то с 90х каждыййгод строят все болье и больше ( население россии сокращается) а цена  "продолжают расти" ... что то здесь с законом спрса и предложения не то

АндрейС (22.11.2013 - 12:45) писал:

у меня кирпичная стена шириной в два с половиной кирпича и слоем утеплителя

это где такое делают?

Any (22.11.2013 - 12:44) писал:

этот так чисто ляпнуть?

вот и кончилось лето ....
садики у тележки или в борисовичах - уже построили...?
а шкоолу на дальних рокосах.?