как4 быстро подтирают
http://www.yapfiles....page=1#c87704но
интерент все помнит
6
Цены на недвижимость
Автор
Konstantin
, 09.08.2012 - 13:38
Сообщений в теме: 1961
#1102
016
-
- Пользователи
-
- 19 662 сообщений
Я улетел...
- Пол: мужской
Отправлено 05.08.2013 - 21:58
Konstantin (05.08.2013 - 21:04) писал:
прямо пачки денег наличкой
вот это я понимаю доверие своему народу
никаких сертификатов на капиталы которые хрен получишь, никакой волокиты - молодцы, что сказать
а фраза от Газпрома "Мечты сбываются" вообще супер
Сообщение отредактировал 016: 05.08.2013 - 21:54
#1104
016
-
- Пользователи
-
- 19 662 сообщений
Я улетел...
- Пол: мужской
Отправлено 05.08.2013 - 22:09
Konstantin (05.08.2013 - 22:06) писал:
причем обрати внимание на пачки не в банковской упаковке а притянутые резиночками
без бюрократии без комиссии без налогов без пыли без шуму - все правильно зачем усложнять
#1105
Konstantin
-
- Модераторы
-
- 19 087 сообщений
IDDQD
- Пол: мужской
- Город: СанктПетербург
Отправлено 05.08.2013 - 22:22
016 (05.08.2013 - 22:09) писал:
без бюрократии без комиссии без налогов без пыли без шуму - все правильно зачем усложнять
#1108
016
-
- Пользователи
-
- 19 662 сообщений
Я улетел...
- Пол: мужской
Отправлено 05.08.2013 - 22:39
Konstantin (05.08.2013 - 22:37) писал:
все ж понятно: выделели по 10 лямов на руки дали по 5 + картинку засветили
и вроде сказали 14 тысяч заявлений утвердили - всех 14 тысч через этот кабинет пропустить это задача непростая
#1109
Konstantin
-
- Модераторы
-
- 19 087 сообщений
IDDQD
- Пол: мужской
- Город: СанктПетербург
Отправлено 05.08.2013 - 22:42
016 (05.08.2013 - 22:39) писал:
непонятно что еще за бедные родственники там собрались
и вроде сказали 14 тысяч заявлений утвердили - всех 14 тысч через этот кабинет пропустить это задача непростая
и вроде сказали 14 тысяч заявлений утвердили - всех 14 тысч через этот кабинет пропустить это задача непростая
#1112
Konstantin
-
- Модераторы
-
- 19 087 сообщений
IDDQD
- Пол: мужской
- Город: СанктПетербург
Отправлено 06.08.2013 - 13:05
Вопреки тому что пишут в учебнике когда рот предложения снижает цены а снижение предложения - увеличивает цены, нас ожидает обратная ситуация
при снижении предложения цены будут алиться
при снижении предложения цены будут алиться
Цитата
Как отмечает "Независимая газета", власти очень рассчитывают на скорый строительный бум в России. Минрегион на прошлой неделе озвучил прогноз, согласно которому в 2013 году в стране будет введено в строй минимум 65 миллионов кв. метров жилья, а максимум - 68 миллионов кв. метров. При этом глава ведомства Игорь Слюняев в очередной раз подтвердил, что в России к 2020 году начнут строить по одному квадратному метру на каждого россиянина в год, то есть ежегодно чуть более 140 миллионов кв. метров. "Если рыночная ситуация будет благоприятной, то это вполне достижимая задача", - отметил он.
- Дети-бумеранги: молодые американцы и европейцы экономят на жилье, предпочитая жить у родителей
Представители Госстроя сообщают, что для достижения поставленной цели они "наращивают как законодательную базу, так и все методы стимулирования". Основная ставка будет делаться на строительство жилья экономкласса. По словам замглавы Госстроя Андрея Шишкина, с 2015 по 2020 год в различных субъектах РФ планируется построить около 50 миллионов кв. метров доступного жилья. Половина построенного, по его словам, будет предлагаться отдельным категориям граждан по льготной цене, например, молодым семьям с небольшими доходами.
Перспектива решения жилищной проблемы традиционно является своеобразной приманкой для населения. Еще Михаил Горбачев обещал обеспечить к 2000 году каждую семью отдельной квартирой. В "нулевые" президент Владимир Путин ожидал, что к 2010-му в России начнут строить по 80 миллионов кв. метров в год. Хотя на самом деле этого не произошло. Более того, в Послании президента Федеральному собранию от 2007 года Путин сказал, что даже 80 миллионов кв. метров не удовлетворят потребности общества: "То, что считалось достижением при советской власти, уже не будет соответствовать потребностям даже в среднесрочной перспективе". Строить надо как минимум по 100-130 миллионов кв. метров в год. "А по-хорошему - не меньше одного квадратного метра жилья в год в расчете на каждого гражданина России", - уточнил он. Озвученный Путиным ориентир лег в основу Концепции долгосрочного социально-экономического развития РФ до 2020 года. И уже тогда эксперты сомневались в его достижимости.
Сегодня поводов для сомнения все больше. Макроэкономическая ситуация в России неблагоприятна: стагнация продолжается, инвестиционная активность отрицательная - об этом говорят в Минэкономразвития. Замглавы МЭР Андрей Клепач указывает на июньский провал по строительству: по данным Росстата, спад составил 7,9% к июню прошлого года. Пока что настоящее достижение последних лет - введение в строй примерно по полквадратных метра жилья на россиянина в год.
До 2020 года остается не так много времени. Получится ли в оставшиеся семь лет удвоить объемы строительства? Ожидать в ближайшие годы роста более чем на 5% не приходится, уверен аналитик рынка Александр Пыпин. К 2020 году ввод жилья может составить в лучшем случае 100 миллионов кв. метров. "И это оптимистичный сценарий. Он предусматривает бурное развитие отрасли строительных материалов, применение новых технологий строительства с высоким уровнем автоматизации, расширение системы недорогого кредитования застройщиков или покупателей жилья в новостройках", - поясняет Пыпин.
Американцы и европейцы экономят на жилье, предпочитая жить у родителей
Экономические трудности, с которыми никак не могут справиться на Западе, меняют социальные привычки: в США и Европе резко выросло число молодых людей, возвращающихся под крыло родителей, рассказывает <a href="http://www.kommersan...u/doc/2234961">"Огонек".
Тревогу забили в США: по данным журнала Fortune, который ссылается на специалистов по недвижимости, за последние несколько лет там не досчитались более 2 миллионов домохозяйств. При этом доля молодых людей в возрасте от 18 до 34 лет, живущих с родителями, выросла с 27,6% в 2007 году до 31% в нынешнем. Виноват, как водится, экономический кризис и безработица - пройдут годы, предупреждают эксперты, прежде чем молодые смогут заработать на собственное жилье. Впрочем, даже те, кто сумел удержаться на работе, затягивают пояса: среди молодежи, у которой есть постоянный заработок, доля живущих под родительским крылом увеличилась с 22,8 до 24,6%.
Ученые из исследовательской организации Pew Research Center подтверждают тенденцию: число "молодых взрослых" (25-34 года), живущих в так называемых многопоколенных домохозяйствах, в США выросло с 11% в 1980-м до 21,6 процента в 2010-м - это полувековой рекорд. При этом они вовсе не сели на шею "предкам", большинство участвовало в домашних расходах наравне со старшими. Для Америки все это - маленькая социальная революция, так что даже специалисты разводят руками: мол, времена меняются. Опрошенные американцы то и дело вспоминают про друзей и знакомых, которые недавно переехали к родителям. Неслучайно появился и новый термин, уже прочно закрепившийся в словарях, - "дети-бумеранги".
Однако парадокс в том, что "поколение бумеранга" - вовсе не американское явление. То же самое происходит в Европе: с родителями живут 67 процентов испанцев от 18 до 29 лет, а возраст тех, кто готов зажить самостоятельной жизнью, растет, причины - экономические. В Италии этот показатель - 60,7 процента. СМИ уточняют: для итальянцев это вообще-то характерно, но и безработицу не надо сбрасывать со счетов. Похожие данные по Великобритании, Ирландии или, например, Польше, и везде эксперты указывают на финансовые проблемы.
Социолог Кэтрин Ньюмен из Университета Джонса Хопкинса в США, изучавшая феномен "детей-бумерангов" по всему миру для своей книги, пояснила "Огоньку", что мировой финансово-экономический кризис просто резче выявил существовавшую тенденцию. По ее мнению, экономические трудности, особенно чудовищные условия на рынке труда для "молодых взрослых", - основная причина появления таких семей, где повзрослевшие дети вновь живут под одной крышей с родителями.
Основная, но не единственная. Также, по мнению эксперта, причины в дорогостоящем высшем образовании и высоких ценах на недвижимость (вкупе со слабым рынком аренды в некоторых странах). А вот об изменениях в мировоззрении Кэтрин говорит осторожно: было время, когда такие семьи считались чем-то странным, симптомом своего рода дисфункции (именно так их до сих пор воспринимают в Японии). Однако сейчас они встречаются все чаще и вполне могут считаться нормой, пусть и на грани осуждения.
- Дети-бумеранги: молодые американцы и европейцы экономят на жилье, предпочитая жить у родителей
Представители Госстроя сообщают, что для достижения поставленной цели они "наращивают как законодательную базу, так и все методы стимулирования". Основная ставка будет делаться на строительство жилья экономкласса. По словам замглавы Госстроя Андрея Шишкина, с 2015 по 2020 год в различных субъектах РФ планируется построить около 50 миллионов кв. метров доступного жилья. Половина построенного, по его словам, будет предлагаться отдельным категориям граждан по льготной цене, например, молодым семьям с небольшими доходами.
Перспектива решения жилищной проблемы традиционно является своеобразной приманкой для населения. Еще Михаил Горбачев обещал обеспечить к 2000 году каждую семью отдельной квартирой. В "нулевые" президент Владимир Путин ожидал, что к 2010-му в России начнут строить по 80 миллионов кв. метров в год. Хотя на самом деле этого не произошло. Более того, в Послании президента Федеральному собранию от 2007 года Путин сказал, что даже 80 миллионов кв. метров не удовлетворят потребности общества: "То, что считалось достижением при советской власти, уже не будет соответствовать потребностям даже в среднесрочной перспективе". Строить надо как минимум по 100-130 миллионов кв. метров в год. "А по-хорошему - не меньше одного квадратного метра жилья в год в расчете на каждого гражданина России", - уточнил он. Озвученный Путиным ориентир лег в основу Концепции долгосрочного социально-экономического развития РФ до 2020 года. И уже тогда эксперты сомневались в его достижимости.
Сегодня поводов для сомнения все больше. Макроэкономическая ситуация в России неблагоприятна: стагнация продолжается, инвестиционная активность отрицательная - об этом говорят в Минэкономразвития. Замглавы МЭР Андрей Клепач указывает на июньский провал по строительству: по данным Росстата, спад составил 7,9% к июню прошлого года. Пока что настоящее достижение последних лет - введение в строй примерно по полквадратных метра жилья на россиянина в год.
До 2020 года остается не так много времени. Получится ли в оставшиеся семь лет удвоить объемы строительства? Ожидать в ближайшие годы роста более чем на 5% не приходится, уверен аналитик рынка Александр Пыпин. К 2020 году ввод жилья может составить в лучшем случае 100 миллионов кв. метров. "И это оптимистичный сценарий. Он предусматривает бурное развитие отрасли строительных материалов, применение новых технологий строительства с высоким уровнем автоматизации, расширение системы недорогого кредитования застройщиков или покупателей жилья в новостройках", - поясняет Пыпин.
Американцы и европейцы экономят на жилье, предпочитая жить у родителей
Экономические трудности, с которыми никак не могут справиться на Западе, меняют социальные привычки: в США и Европе резко выросло число молодых людей, возвращающихся под крыло родителей, рассказывает <a href="http://www.kommersan...u/doc/2234961">"Огонек".
Тревогу забили в США: по данным журнала Fortune, который ссылается на специалистов по недвижимости, за последние несколько лет там не досчитались более 2 миллионов домохозяйств. При этом доля молодых людей в возрасте от 18 до 34 лет, живущих с родителями, выросла с 27,6% в 2007 году до 31% в нынешнем. Виноват, как водится, экономический кризис и безработица - пройдут годы, предупреждают эксперты, прежде чем молодые смогут заработать на собственное жилье. Впрочем, даже те, кто сумел удержаться на работе, затягивают пояса: среди молодежи, у которой есть постоянный заработок, доля живущих под родительским крылом увеличилась с 22,8 до 24,6%.
Ученые из исследовательской организации Pew Research Center подтверждают тенденцию: число "молодых взрослых" (25-34 года), живущих в так называемых многопоколенных домохозяйствах, в США выросло с 11% в 1980-м до 21,6 процента в 2010-м - это полувековой рекорд. При этом они вовсе не сели на шею "предкам", большинство участвовало в домашних расходах наравне со старшими. Для Америки все это - маленькая социальная революция, так что даже специалисты разводят руками: мол, времена меняются. Опрошенные американцы то и дело вспоминают про друзей и знакомых, которые недавно переехали к родителям. Неслучайно появился и новый термин, уже прочно закрепившийся в словарях, - "дети-бумеранги".
Однако парадокс в том, что "поколение бумеранга" - вовсе не американское явление. То же самое происходит в Европе: с родителями живут 67 процентов испанцев от 18 до 29 лет, а возраст тех, кто готов зажить самостоятельной жизнью, растет, причины - экономические. В Италии этот показатель - 60,7 процента. СМИ уточняют: для итальянцев это вообще-то характерно, но и безработицу не надо сбрасывать со счетов. Похожие данные по Великобритании, Ирландии или, например, Польше, и везде эксперты указывают на финансовые проблемы.
Социолог Кэтрин Ньюмен из Университета Джонса Хопкинса в США, изучавшая феномен "детей-бумерангов" по всему миру для своей книги, пояснила "Огоньку", что мировой финансово-экономический кризис просто резче выявил существовавшую тенденцию. По ее мнению, экономические трудности, особенно чудовищные условия на рынке труда для "молодых взрослых", - основная причина появления таких семей, где повзрослевшие дети вновь живут под одной крышей с родителями.
Основная, но не единственная. Также, по мнению эксперта, причины в дорогостоящем высшем образовании и высоких ценах на недвижимость (вкупе со слабым рынком аренды в некоторых странах). А вот об изменениях в мировоззрении Кэтрин говорит осторожно: было время, когда такие семьи считались чем-то странным, симптомом своего рода дисфункции (именно так их до сих пор воспринимают в Японии). Однако сейчас они встречаются все чаще и вполне могут считаться нормой, пусть и на грани осуждения.
#1113
бродяга
-
- Пользователи
-
- 24 148 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
Отправлено 06.08.2013 - 14:26
016 (05.08.2013 - 21:58) писал:
прямо пачки денег наличкой
вот это я понимаю доверие своему народу
никаких сертификатов на капиталы которые хрен получишь, никакой волокиты - молодцы, что сказать
а фраза от Газпрома "Мечты сбываются" вообще супер
вот это я понимаю доверие своему народу
никаких сертификатов на капиталы которые хрен получишь, никакой волокиты - молодцы, что сказать
а фраза от Газпрома "Мечты сбываются" вообще супер
охренели вконец.. это же наши налоги!
здоровым мужикам и женщинам раздают за просто так по 10 миллионов!
а у нас только забирают!!!
Сообщение отредактировал бродяга: 06.08.2013 - 14:26
#1114
Konstantin
-
- Модераторы
-
- 19 087 сообщений
IDDQD
- Пол: мужской
- Город: СанктПетербург
Отправлено 06.08.2013 - 14:31
бродяга (06.08.2013 - 14:26) писал:
охренели вконец.. это же наши налоги!
здоровым мужикам и женщинам раздают за просто так по 10 миллионов!
а у нас только забирают!!!
здоровым мужикам и женщинам раздают за просто так по 10 миллионов!
а у нас только забирают!!!
может сталин и ошибался отправляя поезда в казахстан .. надо было слушать берию.
#1115
Konstantin
-
- Модераторы
-
- 19 087 сообщений
IDDQD
- Пол: мужской
- Город: СанктПетербург
Отправлено 07.08.2013 - 06:38
Цитата
«В первом полугодии этого года в России был установлен исторический рекорд по объемам инвестиций в коммерческую недвижимость, который составил 3,8 млрд долларов, сообщают аналитики CBRE.
Во втором квартале этого года объем инвестиций в российскую коммерческую недвижимость составил 1,4 млрд долларов, что на 24% ниже уровня аналогичного периода прошлого года. Тем не менее, суммарно за первое полугоде индикатор вырос на 98% по сравнению с первым полугодием 2012 года, достигнув 3,8 млрд долларов. Это новый исторический рекорд.
Во втором квартале 2013 года наиболее популярным среди инвесторов был торговый сегмент. Объем инвестиций в него составил 860 млн долларов — это 62% от общего объема зарегистрированных инвестиций. Эта тенденция поддерживается высокой активностью девелоперов, в результате которой в 2014 году можно будет увидеть рекордно высокие объемы ввода новых объектов в Москве.
Объем зарегистрированных инвестиций в офисную недвижимость во втором квартале 2013 года составил 314 млн долларов, или около 22% об общей суммы инвестиций. „Инвесторы вкладывали гораздо меньше денег в этот сегмент, поскольку ощущался недостаток объектов для инвестирования, — отмечают в CBRE. — Инвесторы неохотно выходят за пределы Центрального делового района, в первую очередь из сектора “прайм»".
Основными покупателями недвижимости были известные отечественные инвесторы. Во втором квартале с участием иностранного капитала была закрыта всего лишь одна сделка с миноритарной долей в ТРЦ «Метрополис». Однако это не означает снижения интереса иностранных инвесторов к российскому рынку.
По словам экспертов CBRE, инвесторы «ставят» на то, что экономики России и Европы сейчас проходят «дно», после которого ситуация начнет улучшаться. Инвесторы, работающие в России, по-прежнему могут зарабатывать на первоклассных арендаторах больше, чем в других географических локациях.
В фокусе инвесторов во втором полугодии 2013 года по-прежнему будет доминировать ритейл, прогнозируют в CBRE. По итогам 2013 года объемы инвестиций в торговую недвижимость могут превысить 3 млрд долларов. А общий объем вложений в коммерческую недвижимость составит 5,5-6 млрд долларов.
По данным аналитиков Jones Lang LaSalle, во втором квартале 2013 года объем прямых инвестиций в коммерческую недвижимость в мире составил 114 млрд долларов, что на 4% превышает показатель аналогичного периода 2012 года. Это говорит о том, что инвесторы все чаще обращают внимание на недвижимость как на надежный вариант вложения средств."
Источник - <a class="_exit" href="http://smart-lab.ru/...l&s=3176123770" target="_blank">РБК
Честно скажу — статья для меня не новость и подтверждает мои давние наблюдения — у нас в городе строительный бум коммерческий недвижимости просто таки зашкаливает, в каждом районе идет новая стройка — под ТРЦ, под офисное, еще под Бог знает что… У меня просто нет слов
Жадность наживы заставила инвесторов вновь вкладываться в то, что до кризиса росло как на дрожжах — в недвижимость! Еще одна попытка раздуть пузырь, в то время когда фондовые рынки находятся на хаях 5-летнего роста. В России так вообще экономический спад набирает обороты, компании сокращают производство, некоторые и вовсе закрываются, а инвесторы вкладывают в недвижку, в расчете на то что спрос на неё будет повышаться???! А кто будет арендовать это всё? Может быть инвесторы расчитывают перепродать недвижимость подороже, но возникает вопрос — на чем цене расти, когда предложение на историчесских хаях, а спрос с каждым днем сокращается. Получаем огромную массу убыточных вложений в виде коммерческий недвижимости, большая часть которых естественно в залогах. Дальше — неуплаты по кредитам, плохие балансы банков, рост отчислений в резеры, реализация залога по боросовым ценам... Снова те же грабли.
Три месяца назад я написал топик Недвижимость — перспективы туманны о том, что цены на жилье так и не восстановились до уровня 2008 года, и привел график Индекса стоимости жилья, вот он:
Спустя три месяца что мы видим:
Еще раз повторюсь — цены на недвижимость будут только падать. Некому арендовать коммерческую недвижимость, т.к. экономический спад в стране только набирает обороты. Некому покупать жилую недвижимость, т.к. хорошие заемщики заканчиваются, да и покупательная способность падает.
Добро пожаловать в рецессию...
Во втором квартале этого года объем инвестиций в российскую коммерческую недвижимость составил 1,4 млрд долларов, что на 24% ниже уровня аналогичного периода прошлого года. Тем не менее, суммарно за первое полугоде индикатор вырос на 98% по сравнению с первым полугодием 2012 года, достигнув 3,8 млрд долларов. Это новый исторический рекорд.
Во втором квартале 2013 года наиболее популярным среди инвесторов был торговый сегмент. Объем инвестиций в него составил 860 млн долларов — это 62% от общего объема зарегистрированных инвестиций. Эта тенденция поддерживается высокой активностью девелоперов, в результате которой в 2014 году можно будет увидеть рекордно высокие объемы ввода новых объектов в Москве.
Объем зарегистрированных инвестиций в офисную недвижимость во втором квартале 2013 года составил 314 млн долларов, или около 22% об общей суммы инвестиций. „Инвесторы вкладывали гораздо меньше денег в этот сегмент, поскольку ощущался недостаток объектов для инвестирования, — отмечают в CBRE. — Инвесторы неохотно выходят за пределы Центрального делового района, в первую очередь из сектора “прайм»".
Основными покупателями недвижимости были известные отечественные инвесторы. Во втором квартале с участием иностранного капитала была закрыта всего лишь одна сделка с миноритарной долей в ТРЦ «Метрополис». Однако это не означает снижения интереса иностранных инвесторов к российскому рынку.
По словам экспертов CBRE, инвесторы «ставят» на то, что экономики России и Европы сейчас проходят «дно», после которого ситуация начнет улучшаться. Инвесторы, работающие в России, по-прежнему могут зарабатывать на первоклассных арендаторах больше, чем в других географических локациях.
В фокусе инвесторов во втором полугодии 2013 года по-прежнему будет доминировать ритейл, прогнозируют в CBRE. По итогам 2013 года объемы инвестиций в торговую недвижимость могут превысить 3 млрд долларов. А общий объем вложений в коммерческую недвижимость составит 5,5-6 млрд долларов.
По данным аналитиков Jones Lang LaSalle, во втором квартале 2013 года объем прямых инвестиций в коммерческую недвижимость в мире составил 114 млрд долларов, что на 4% превышает показатель аналогичного периода 2012 года. Это говорит о том, что инвесторы все чаще обращают внимание на недвижимость как на надежный вариант вложения средств."
Источник - <a class="_exit" href="http://smart-lab.ru/...l&s=3176123770" target="_blank">РБК
Честно скажу — статья для меня не новость и подтверждает мои давние наблюдения — у нас в городе строительный бум коммерческий недвижимости просто таки зашкаливает, в каждом районе идет новая стройка — под ТРЦ, под офисное, еще под Бог знает что… У меня просто нет слов
Жадность наживы заставила инвесторов вновь вкладываться в то, что до кризиса росло как на дрожжах — в недвижимость! Еще одна попытка раздуть пузырь, в то время когда фондовые рынки находятся на хаях 5-летнего роста. В России так вообще экономический спад набирает обороты, компании сокращают производство, некоторые и вовсе закрываются, а инвесторы вкладывают в недвижку, в расчете на то что спрос на неё будет повышаться???! А кто будет арендовать это всё? Может быть инвесторы расчитывают перепродать недвижимость подороже, но возникает вопрос — на чем цене расти, когда предложение на историчесских хаях, а спрос с каждым днем сокращается. Получаем огромную массу убыточных вложений в виде коммерческий недвижимости, большая часть которых естественно в залогах. Дальше — неуплаты по кредитам, плохие балансы банков, рост отчислений в резеры, реализация залога по боросовым ценам... Снова те же грабли.Три месяца назад я написал топик Недвижимость — перспективы туманны о том, что цены на жилье так и не восстановились до уровня 2008 года, и привел график Индекса стоимости жилья, вот он:
Спустя три месяца что мы видим:
Еще раз повторюсь — цены на недвижимость будут только падать. Некому арендовать коммерческую недвижимость, т.к. экономический спад в стране только набирает обороты. Некому покупать жилую недвижимость, т.к. хорошие заемщики заканчиваются, да и покупательная способность падает.
Добро пожаловать в рецессию...
нечему держать больше цены на недвижку
#1116
Дмитрий Александров
-
- Пользователи
-
- 19 820 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
- Город: Псков
#1117
Дмитрий Александров
-
- Пользователи
-
- 19 820 сообщений
Активный участник
- Пол: мужской
- Город: Псков
#1118
016
-
- Пользователи
-
- 19 662 сообщений
Я улетел...
- Пол: мужской
Отправлено 09.08.2013 - 19:35
Дмитрий Александров (09.08.2013 - 19:29) писал:
вилами по воде
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
