Сообщений в теме: 664

[Ми Леди]

Abolin (27.02.2013 - 11:09) писал:

Тогда вообще - туды:
http://tulatalk.ru/f...ительный-форум/
http://www.tulatalker.ru/?showforum=91

а-паз-дал))) я уже и там всех достала со своей дачей
а еще в Рязани, Москве, Калуге и еще в паре-тройке мест по-мелочи и на форумхайсу по-крупному

[путник]

Ми Леди (27.02.2013 - 10:07) писал:

Скажите, а в домах из бруса можно произвольно увеличивать размеры оконных проемов (ну типа выпилил, сколько надо и вставляй уже окна любого размера), или как в каркаснике, это геморройно?

В брусовом доме можно. Но надо смотреть простенки между проемами. А то их может повести. И больше двух метров проём не делать по ширине. Брус прогибается.

Закавказец (27.02.2013 - 10:25) писал:

Читал, что он влагу сосет сильно, поэтому для дачи не подходит

Если его сразу заштукатурить то ничего не будет. Газосиликат не предназначен быть открытым.

[Ми Леди]

путник (27.02.2013 - 11:51) писал:

Если его сразу заштукатурить то ничего не будет. Газосиликат не предназначен быть открытым.

т.е. при любом утеплителе надо сначала его быстро-быстро заштукатурить? С двух сторон?

[путник]

Ми Леди (27.02.2013 - 11:57) писал:

т.е. при любом утеплителе надо сначала его быстро-быстро заштукатурить? С двух сторон?

Газосиликат впитывает влагу из воздуха. Снаружи его надо укрыть штукатуркой или облицовкой. Лучше это сделать до начала жилья в доме. Изнутри нужна вентиляция. Она от излишков влаги в воздухе помогает. Обычно от постройки до оштукатуривания проходит около года. Больше уже могут быть проблемы. Обои там начнут отваливаться или углы сыреть. Вода же дырочку найдет.

Сообщение отредактировал путник: 27.02.2013 - 12:03

[Закавказец]

Ми Леди (27.02.2013 - 11:57) писал:

т.е. при любом утеплителе надо сначала его быстро-быстро заштукатурить? С двух сторон?

Штукатурить конечно и с двух сторон, но я это писал не только потому, что газосиликат тянет влагу из фундамента и воздуха, а еще дача место не постоянного проживания, т.е. вы приехали в холодный дом, затопили печь, прогревается он плохо, т.е. тепло будет не так скоро как в деревянном, каркасном или кирпичном доме, пошла испарятся набранная им влага, потом вы уехали, стены промерзли, это не есть гуд ни для стен ни для атмосферы в доме

[Kitsune]

Ми Леди (27.02.2013 - 09:24) писал:

Регулярно смотрю "дачный ответ", и так же регулярно там утепляют стены изнутри.

как хорошо что я не смотрю телик )))))

а как они поступают с точкой росы? и из чего построено то что они эээ утепляют? короче мрааак. это как с малаховым и малышевой - про здоровье.

[путник]

Точно. Это же дача. Конденсат будет присутствовать в больших количествах.

Цитата

Важная особенность, которую необходимо учитывать при строительстве загородных домов из пеноблоков, – правильное нанесение штукатурки. Из-за высокой паропроницаемости пенобетона и особенно газосиликата штукатурка снаружи дома из блоков должна быть паропроницаемой, а внутри, наоборот, более плотной. В противном случае на границе кладки из блоков и штукатурки зимой будет выпадать конденсат, и штукатурка начнет отслаиваться. Существуют специальные штукатурки для наружных и внутренних работ по газосиликату и пенобетону.

Хорошая паропроницаемость пенобетона и газосиликата должна учитываться и в том случае, если загородный дом из пеноблоков обкладывается снаружи кирпичом. Между основной кладкой из блоков и облицовкой обязательно нужно оставить вентиляционный зазор, в котором будет свободно циркулировать уличный воздух, унося с собой излишки водяного пара.

[Kitsune]

Закавказец (27.02.2013 - 10:25) писал:

Читал, что он влагу сосет сильно, поэтому для дачи не подходит

подходит все... при правильном утеплении и отделке )))))) чтобы точка росы не оказывалась в несущей (в данном случае в газосиликате). то есть снаружи его надо через вентзазор утеплять )))) а сверху утеплителя еще ветрозащиту и что-то фасадное.

[путник]

Про 350 000 но из газосиликата наверное уже кто нибудь писал
http://www.home-pric...=05_02_01_05_01

[Kitsune]

путник (27.02.2013 - 11:51) писал:

Если его сразу заштукатурить то ничего не будет. Газосиликат не предназначен быть открытым.

кстати да не подумала ))) а штукатурка в достаточной ли степени гидроизолирует?

путник (27.02.2013 - 12:11) писал:

Точно. Это же дача. Конденсат будет присутствовать в больших количествах.

вот поэтому я терпеливо жду, когда же миледи придет к очевидному для непостоянного проживания выбору конструкции. ))))))))))))))) про то что можно построиться меньше чем за миллион коробка+коммуникации тоже хорошо бы забыть ))))

Сообщение отредактировал Kitsune: 27.02.2013 - 12:22

[путник]

Цитата

Все ЯЧЕИСТЫЕ БЕТОНЫ очень сильно подвержены водопотреблению (сосут в себя воду), что и есть основная проблема в использовании этого материала - ПЕНОБЕТОНЫ в меньшей степени, а ГАЗОБЕТОНЫ очень сильно из за своей пористости!





Повышенный подсос воды самый негативный фактор. Климатические условия зимы, с её перепадами от минус 30 ночью до 0 днем, приводят к преждевременному разрушению ГАЗОБЕТОНОВ и ПЕНОБЕТОНОВ. Ведь нельзя же забывать, что морозостойкость у газобетона 15-25 циклов. Вот Вам и холодные стены и промерзшие углы. И, к сожалению, от влаги невозможно уберечься. Пары влаги выдыхаемого нами воздуха и продукты жизнедеятельности также выделяющие влагу в воздух дома, напитывают им стены, что также способствует насыщению материала водой.
Внешние воздействия (перепады температуры и влажности) вызывают объемные деформации в материале – тепловые расширение/сужение, влажностные усадка/набухание. Это приводит к возникновению внутренних напряжений в конструкциях. Ячеистый бетон имеет довольно низкое сопротивление растягивающим напряжениям, поэтому высыхание и понижение температур могут привести к образованию трещин. Причиной возникновения трещин может также стать недостаточная жесткость фундамента. Образующиеся волосяные трещины не влияют на несущую способность кладки, но могут испортить внешний вид отделанной поверхности и привести к локальной воздухопроницаемости стен.

Вот. Нашел морозостойкость газобетона. Против 200 и более циклов у кирпича это ничто.

А потом вдруг приехал и

Цитата

Что нам не говорят продавцы газобетона:

1. Способность газобетона сильно абсорбировать влагу, чем резко снижаются теплотехнические характеристики, возникает деформация, которая портит отделку. Чтобы избежать этого явления необходим дорогостоящий комплекс инженерно обоснованных мероприятий по защите газобетона от переувлажнения. Не рекомендуется использовать газобетон во влажных и мокрых помещениях. Отсюда логически вытекает, что открытое использование на фасаде также не рекомендуется.
2. Заявленные высокие цифры по морозостойкости – рекламщина. Оптимальной плотностью для использования в качестве конструкционно-теплоизоляционного материала является плотность D500, у которой показатели морозостойкости не превышают 25 циклов, при необходимых для фасадной отделки 50 циклах. Указываемые завышенные параметры морозостойкости принадлежат изделиям с более высокой плотностью, о чём молчат продавцы газобетона.
3. Низкая механическая прочность, что ограничивает использование традиционного крепежа, вынуждая использовать дорогостоящий специальный крепёж, специально предназначенный для ячеистых бетонов.
4. Заявленная низкая стоимость самих газобетонных блоков при комплексном исследовании с гарантией долговечности службы материала оказывается преувеличенной.
5. В случае соблюдения предписаных Госстроем норм по теплосопротивлению, заявленой производителями газобетона кладки в 380 мм недостаточно. Если нормы не соблюсти, то будет повышенный расход энергии на отопление и кондиционирование. Если соблюсти все строительные нормы и правила, то толщина кладки должна быть в зависимости от конкретной конструкции здания минимум 640 мм. Следует при этом заметить, что производятся обычно блоки толщиной только до 500 мм.
6. Для газобетонной кладки необходим монолитный ленточный фундамент, чтобы исключить усадочные деформации и риск возникновения массивных трещин в кладке.
7. Выполненная по СНиПам и ГОСТам кладка из газобетонных блоков значительно снижает стоимость недвижимости (примерно на 10-20% в зависимоти от конфигурации) за счёт снижения количества полезных квадратных метров внутренней площади здания.
8. Остаточная свободная известь в кладке способствует ускоренной коррозии металлических включений (арматура, трубопровод, перемычки, каркас.



Из всего вышесказанного следует вывод, что разговоры о низкой стоимости, высоких теплоизолирующих способностях стен из газобетонных блоков сильно преувеличены и носят исключительно навязчивый рекламный характер и способны убедить только не разбирающихся в строительстве людей.

Сообщение отредактировал путник: 27.02.2013 - 12:20

[Kitsune]

путник (27.02.2013 - 12:16) писал:

Про 350 000 но из газосиликата наверное уже кто нибудь писал
http://www.home-pric...=05_02_01_05_01

ггг они там блоки ютонг считают ))))))))))) а я чла, что вроде бы у ютонга стандарты кладки даже  перекрытия из блоков подразумевают, да и цена у них не самая низкая. так что мож полтинниче, а мож и соточку скинуть с сего расчета возможно, коли не выпендриваться и делать деревянное перекрытие по лагам.

Сообщение отредактировал Kitsune: 27.02.2013 - 12:28

[Ми Леди]

Kitsune (27.02.2013 - 12:18) писал:

вот поэтому я терпеливо жду, когда же миледи придет к очевидному для непостоянного проживания выбору конструкции. ))))))))))))))) про то что можно построиться меньше чем за миллион коробка+коммуникации тоже хорошо бы забыть ))))

а эксперимент из какого материала тебе наиболее интересен?
(завуалевированный вопрос "сама бы из чего строила?")

[Kitsune]

путник (27.02.2013 - 12:25) писал:

ага ага
а на форумхаусе народ бубнел что мол газосиликат енто ж каамень! то ись при перепродаже за него ломить можно как за каменный дом )))))) ууу ))))))

вот у нас в пикалихе стоят каменные коробки из диких гранитных валунов
я хз сколько им лет но войну они пережили точно! стоят - и ничо им не делается. вот  это - камень.
а современные легкие стройматеериалы без отделки относительно быстро погибают, кирпич ли это, сруб или газобетон. газобетон - быстрее всех. он только внешне камень )))

[Ми Леди]

Kitsune (27.02.2013 - 12:27) писал:

ггг они там блоки ютонг считают ))))))))))) а я чла, что вроде бы у ютонга стандарты кладки даже  перекрытия из блоков подразумевают, да и цена у них не самая низкая. так что мож полтинниче, а мож и соточку скинуть с сего расчета возможно, коли не выпендриваться и делать деревянное перекрытие по лагам.

Кстати, даже с их рассчетами домик получается где-то на соточку дешевле (если еще и веранда будет), чем тот же каркасник в Зодчем. Нам там при базе модели дома в 350 тыщ. насчитала около 1.1 ляма.

Kitsune (27.02.2013 - 12:31) писал:

  современные легкие стройматеериалы без отделки относительно быстро погибают, кирпич ли это, сруб или газобетон. газобетон - быстрее всех. он только внешне камень )))

судя по иноземным домам, у нас проблема не в материале, а в его кривом качестве.....И что? Выхода нет?

[путник]

Какие нынче дачи дорогие.
Думаю лучше дачи из сруба и не будет. И по деньгам недорого и по комфорту.

[Ми Леди]

А сколько будет стоить только сруб на 2 этажа 6х6 и 6х8? ну приблизительно хотя бы?

[Any]

Ми Леди (27.02.2013 - 12:42) писал:

А сколько будет стоить только сруб на 2 этажа 6х6 и 6х8? ну приблизительно хотя бы?

это к еегейке

http://pskovrub.ru/page1.html

[Kitsune]

Ми Леди (27.02.2013 - 12:30) писал:

а эксперимент из какого материала тебе наиболее интересен?
(завуалевированный вопрос "сама бы из чего строила?")

исходя из сезонного проживания и возможных заездов зимой - очевидно правильно отстроенный каркас или сип. потому что

брус? все равно утеплять, а раз так, что несущая из бруса в каркасе как пятая нога в телеге - разве что внутри не хочется отделку делать, так брус можно покрыть лаком или окрасить и усе. а так - брус удорожает, удлинняет сроки строительства, а теплоизоляции по сути не дает.

газобетон? я уже все сказала в предидущих постах. его надо правильно готовить, как несущее он сомнителен в долгосрочном периоде и неремонтопригоден. внешня отделка - необходима.

кирпич - дорого, нужны хорошие каменщики, оч крепкий фундамент и соотвественно почва. прогревать долго, в непрогретом кирпиче очень влажно и зябко.

сруб - это гиморрой со стройкой года на 3 - ради дачи? прогревать тоже небыстро, судя по отзывам, если визит в выходной и зимой. цена - вопрос отдельный, лес естественной влажности бывает очень разный, и догадайся какого качества дешевый?... чтобы быть сколько-нибудь теплым, бревна должны быть больше 28 в диаметре, тогда можно делать красивую избушку, нет - все равно утеплять.

с другой стороны я жила в каркаснике, очень теплый, быстро протапливается = меньше затрат на отопление, народ иногда конвекторами обходится, или одной печкой. пока утеплитель в стенах и пароизоляция на месте - очень сухой (при нормальной вентиляции). из современных материалов и с сайдингом снаружи - крайне ремонтопригоден (сравни - разбирать кладку вокруг обложенного кирпичом бруса или отодрать несколько панелек сайдинга и посмотреть в каком состоянии ветроизоляция и утеплитель?) не требователен к фундаменту и грунту.

то есть если ради пмж возможно и стоит заморочиться со срубом или кирпичом исходя из типа на века (на самом деле лет на 20-40, а потом капремонт) и типа красиво... то для дачи?...

[Abolin]

Ми Леди (27.02.2013 - 12:42) писал:

А сколько будет стоить только сруб на 2 этажа 6х6 и 6х8? ну приблизительно хотя бы?

Пожалуй лучше не так, а сруб одноэтажный, для холодного времени, а сверху из палочек второй этаж. Там можно и щелявый, летом не так жарко будет

Kitsune (27.02.2013 - 12:45) писал:

..сруб - это гиморрой со стройкой года на 3 - ради дачи? прогревать тоже небыстро, судя по отзывам, если визит в выходной и зимой. цена - вопрос отдельный, лес естественной влажности бывает очень разный,....

с другой стороны я жила в каркаснике, очень теплый, быстро протапливается = меньше затрат на отопление, народ иногда конвекторами обходится, или одной печкой. пока утеплитель в стенах и пароизоляция на месте - очень сухой (при нормальной вентиляции). из современных материалов и с сайдингом снаружи - крайне ремонтопригоден...

Надо просто на месте по деньгам прикинуть еще, что дешевле - сруб или каркасник. А так всё правильно. Хотя, по опыту рубленной бани зимой - не так уж долго прогревается голый сруб.