Сообщений в теме: 876

[Дмитрий Александров]

АндрейС (26.06.2013 - 15:10) писал:

я прикинул сколько стоит новая квартира+ремонт в ней, сопоставил годовую доходность от того, что бы сдать ее (по реальной стоимости) с процентами в банке по депозитам...

Проценты выше. Как ни крути.

Рублевые проценты выше, да. Но рубли эти, тем более в банке, в один день запросто могут превратиться в пшик. Ну неужели все так быстро забыли события всего 20-летней давности? =)

АндрейС (26.06.2013 - 15:19) писал:

ну сколько? с работой?

Полтос на однуху. Примерно столько стоит ДСКшный ремонт, например.

Konstantin (26.06.2013 - 15:41) писал:

рассматриваю исключительно вторичку ... желательно  центре города .... таоке и сдать проще и инфраструктура всетаки уже есть.... но это уже религия

А сам-то там жил? В центре толковые дома по пальцам пересчитать можно, и почти все они новострой или сталинки вдоль Октябрьского. А 80% жилого фонда -  гнилой рассадник алкашей и прочих маргиналов.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 26.06.2013 - 15:47

[Konstantin]

Дмитрий Александров (26.06.2013 - 15:47) писал:

А сам-то там жил? В центре толковые дома по пальцам пересчитать можно, и почти все они новострой или сталинки вдоль Октябрьского. А 80% жилого фонда -  гнилой рассадник алкашей и прочих маргиналов.

мне в этом плане симпотично запсковье....

[Дмитрий Александров]

Konstantin (26.06.2013 - 15:48) писал:

мне в этом плане симпотично запсковье....

Это уже скорее тема для ветки про лучший район.

[016]

Можно конечно смотреть и сравнивать проценты. Я же смотрю обывательски. У меня ет альтернатив либо квартира либо инвестиции там всякие. У меня альтерантивы - квартиру взял в ипотеку, выплатил, вот тебе что то на старость. А не купил квартиру, так прогулял те же деньги на машины на заграницы на шмотки. Пот м ничго не очталось.

[Дмитрий Александров]

016 (27.06.2013 - 00:53) писал:

Пот м ничго не очталось.

У мака клавиатура заедает? =)

[016]

Дмитрий Александров (27.06.2013 - 01:23) писал:

У мака клавиатура заедает? =)

Моторола на Андроиде

[Anton]

016 (27.06.2013 - 00:53) писал:

Можно конечно смотреть и сравнивать проценты. Я же смотрю обывательски. У меня ет альтернатив либо квартира либо инвестиции там всякие. У меня альтерантивы - квартиру взял в ипотеку, выплатил, вот тебе что то на старость. А не купил квартиру, так прогулял те же деньги на машины на заграницы на шмотки. Пот м ничго не очталось.

Квартира это материальные ценности
Сколько стоят хорошие эмоции?
Так что на "прогул" как говоришь надо вкладываться тоже
иначе будешь только "вещами" обрастать и все.

[Кофесутра]

016 (27.06.2013 - 00:53) писал:

Можно конечно смотреть и сравнивать проценты. Я же смотрю обывательски. У меня ет альтернатив либо квартира либо инвестиции там всякие. У меня альтерантивы - квартиру взял в ипотеку, выплатил, вот тебе что то на старость. А не купил квартиру, так прогулял те же деньги на машины на заграницы на шмотки. Пот м ничго не очталось.

ты совсем запутался в показаниях. Первоначально мы говорили об инвестиционной привлекательности вложений средств в недвижимость. Мы оставили за скобкой приобретение квартиры для себя, ведь в этом случае трудно оценить в цифрах такие категории как удовольствие, счастье т.д. и т.п...
Даже если предположим купленная квартира упадет в цене ее обладатели все равно ничего не проиграют, если они покупали ее "для себя".

Другое дело об инвестировании средств. В России ситуация сейчас такова (думаю, что и в других странах аналогичные тенденции), что покупка недвижимости с целью продажи или сдачи в аренду принесет доходность едва ли доходящую до ставок по депозитам.

[Дмитрий Александров]

АндрейС (27.06.2013 - 08:32) писал:

В России ситуация сейчас такова (думаю, что и в других странах аналогичные тенденции), что покупка недвижимости с целью продажи или сдачи в аренду принесет доходность едва ли доходящую до ставок по депозитам.

Смотреть только на доходность и не смотреть на риски - странный подход. В общем и целом, чем выше риски, тем выше доходность, это вполне логично. Что касается долгосрочного хранения денег в рублях, то соотношение двух вышеупомянтуых параметров, по-моему, далеко от оптимального. У недвижимости оно гораздо лучше, даже у псковской. У доллара, кстати, сие соотношение тоже не ахти - там риски меньше, но и доходность копеечная. Так что, как говорится, при всем богатстве выбора...

Сообщение отредактировал Дмитрий Александров: 27.06.2013 - 14:06

[Konstantin]

Дмитрий Александров (27.06.2013 - 14:00) писал:

В общем и целом, чем выше риски, тем выше доходность, это вполне логично.

это верно только от части ... а если применять как истину на вере - то это скорее ложь чем правда.
чем выше риски - тем меньше доходонсть

[Дмитрий Александров]

Konstantin (27.06.2013 - 14:05) писал:

чем выше риски - тем меньше доходонсть

Аргументируй.

[Кофесутра]

Дмитрий Александров (27.06.2013 - 14:00) писал:

Смотреть только на доходность и не смотреть на риски - странный подход. В общем и целом, чем выше риски, тем выше доходность, это вполне логично. Что касается долгосрочного хранения денег в рублях, то соотношение двух вышеупомянтуых параметров, по-моему, далеко от оптимального. У недвижимости оно гораздо лучше, даже у псковской. У доллара, кстати, сие соотношение тоже не ахти - там риски меньше, но и доходность копеечная. Так что, как говорится, при всем богатстве выбора...

мы рассматриваем доходность в относительно стабильное время, в "нестабильное" недвижимость падает в цене (хотя бы в долларах как в 98). Поэтому риски будут всегда...

Не стоит забывать, что строительный бизнес очень большой-там вовлечено громадное число участников (от риэлторов до про производителей щебенки и гвоздей). А спрос на жилье падает-это факт. Поэтому будут появляться статьи и обзоры о том как выгодно вкладывать в недвижимость.

Сообщение отредактировал АндрейС: 27.06.2013 - 14:29

[Konstantin]

Как же без графика


График показывает что  увеличение риска ведет к увеличению доходности до определенного предела, дальнейшее увеличение риска- приводит к снижению доходности. Причем рост доходности на самм деле не пропорцианален риску там более сложная модель ( это я на графике её упростил)
Следствия:
даже прибыльная торговая система может стать убыточной если не рассчитать риски
утверждение "хочешь увеличить доходность увеличь риски"  столь же верно как и обратное..  в зависимости от того в какой точки кривой находятся твои риски.,  на рынке чаще всего верно обратное. Ибо контроль рисков - самое слабое звено  людей, в корне которого жадность.

При нахождении в зоне оптимального риска ( она же зона оптимальной доходности) любое увеличение ( равно как и уменьшение) риска ведет к уменьшению доходности

Как бы это  все не казалось странным....Но это и ряд других заблудений развеиваются в  любой книге по математике управления капиталом... в частности
http://besttraderboo....ru/riskman.htm
тут это догматируется на 7( вроде) странице....

Цитата

- потенциальная прибыль является линейной функцией потенциального риска, то есть: чем больше вы рискуете, тем больше ваша возможность выиграть;

- ваше положение в спектре риска зависит от типа того инструмента, которым вы торгуете;

- диверсификация уменьшает убытки (она может это сделать, но только до определенной степени — намного меньше, чем считает большинство трейдеров);

- цена ведет себя рациональным способом.

В кратце: не важно чем торговать,  увеличение риска - не ведет к увеличению доходности, диверсификация не работает,  не стоит искать логику в поведении цены

Сообщение отредактировал Konstantin: 27.06.2013 - 14:32

[Кофесутра]

Anton (27.06.2013 - 07:30) писал:

Квартира это материальные ценности
Сколько стоят хорошие эмоции?

а сколько стоят эмоции от того, что ты вкладываешь деньги в билеты МММ и ожидаешь стать миллионером. Тоже эмоции, а они дорогого стоят.

[Konstantin]

то есть если ты услышашь от финансиста о том что диверсификация уменьшит ваши риски или о том что это наименее рисковый инструмент или ценана какой то товар не может пойти тудато, потому что это против всякой логики.. то скорее всего это шарлатан и неучь

АндрейС (27.06.2013 - 14:33) писал:

а сколько стоят эмоции от того, что ты вкладываешь деньги в билеты МММ и ожидаешь стать миллионером. Тоже эмоции, а они дорогого стоят.

хорошее сравнение ... я б  только не перегибал палку ..
Не ммм а лотерейный билетик или фишки в казино .. тоже вызывают хорошие эмоции .. они наверно так же безценны

[Any]

АндрейС (27.06.2013 - 14:29) писал:

А спрос на жилье падает-это факт.

только не во Пскове)))) 76 дшд спасает)))

[Кофесутра]

Konstantin (27.06.2013 - 14:35) писал:

хорошее сравнение ... я б  только не перегибал палку ..
Не ммм а лотерейный билетик или фишки в казино .. тоже вызывают хорошие эмоции .. они наверно так же безценны

но все же таки удовольствие от обладания собственной квартирой чего то стоит...даже если номинально ты потеряешь в цене. Так что мы тут путаем разные вещи.
1) скопить средства на покупку какой то крупной вещи (квартиры)
2)уже "все есть" и деньги просто некуда девать.

Есть еще вараинт-вообще ни на что не копить и не откладывать...

Any (27.06.2013 - 14:38) писал:

только не во Пскове)))) 76 дшд спасает)))

как бы ни так. Рынок поддерживают еще различные сертификаты...если будет кризис, то пойдет снижение расходов на социалку и сертификатов давать станут меньше...вот и падение спрос с другой стороны.

Сообщение отредактировал АндрейС: 27.06.2013 - 14:40

[Konstantin]

Konstantin (27.06.2013 - 14:30) писал:

Как же без графика


График показывает что  увеличение риска ведет к увеличению доходности до определенного предела, дальнейшее увеличение риска- приводит к снижению доходности. Причем рост доходности на самм деле не пропорцианален риску там более сложная модель ( это я на графике её упростил)
Следствия:
даже прибыльная торговая система может стать убыточной если не рассчитать риски
утверждение "хочешь увеличить доходность увеличь риски"  столь же верно как и обратное..  в зависимости от того в какой точки кривой находятся твои риски.,  на рынке чаще всего верно обратное. Ибо контроль рисков - самое слабое звено  людей, в корне которого жадность.

При нахождении в зоне оптимального риска ( она же зона оптимальной доходности) любое увеличение ( равно как и уменьшение) риска ведет к уменьшению доходности

Как бы это  все не казалось странным....Но это и ряд других заблудений развеиваются в  любой книге по математике управления капиталом... в частности
http://besttraderboo....ru/riskman.htm
тут это догматируется на 7( вроде) странице....




В кратце: не важно чем торговать,  увеличение риска - не ведет к увеличению доходности, диверсификация не работает,  не стоит искать логику в поведении цены

На практике это имеет следующее применение:
потенциальный риск  ( риск на сделку) должен быть как минимум в 3 раза меньше чем потенциальная доходность. соответвенно отметаются все игры типо поставь 100р и 50/50 либо удвоишься либо проиграешь. Насамом деле игра 50/50 игра со 100% матожиданием что ты проиграешь.  Соотношение риск/доходность 1к3  ( а еще лучше 1к4, а еще лучше 1к5 ) дает  не только положительное матожидание( достаточно совершать успешными каждую 3-4 сделку) но и плавность эквити.
Еще небольшое следствие из всего этого: нельзя пирамидиться( усредняться как по тренду так и против) это в любом случае ведет к увеличению убытков

[Any]

АндрейС (27.06.2013 - 14:40) писал:

как бы ни так. Рынок поддерживают еще различные сертификаты...если будет кризис, то пойдет снижение расходов на социалку и сертификатов давать станут меньше...вот и падение спрос с другой стороны.

если будет... а ты уже заранее на полшестого повесил)

[Дмитрий Александров]

АндрейС (27.06.2013 - 14:29) писал:

мы рассматриваем доходность в относительно стабильное время, в "нестабильное" недвижимость падает в цене (хотя бы в долларах как в 98). Поэтому риски будут всегда...

Что больше упало в 98-ом - недвижимость или рубль? А спустя 5 лет что произошло с тем и другим? А через 10? Кто выиграл больше - долгосрочные держатели рублей или недвижимости?

Цитата

А спрос на жилье падает-это факт.

Отвечу цитатой: "В условиях, когда в стране строится 68 млн кв. м вместо необходимых 140 кв. м в год, из расчета 0,45 кв. м на человека вместо 1 кв. м, недвижимость будет востребована всегда."

Konstantin (27.06.2013 - 14:30) писал:

Это называется "усложнение сверх необходимого".